范扬:我就应该是最好的画家

范扬1955年1月生于香港，祖籍江苏南通。1982年毕业于南京师范学院美术系。曾任南京师范大学美术学院院长教授、博士生导师现为中国国家画院山水画研究室主任。

我的自信来自家族的精神传承。

这个家族给了我们精神上的养分，给了我们理想，我们对自己有要求，有文化责任感。我们会把自己当做时代文化的标杆，我们走到哪一步，中国的艺术就走到哪一步。

家族的精神传承是先天营养

南通范家是诗书世家，不做官，十代诗人九代穷。

物质上贫穷，精神上却清高，所以叫精神贵族。

钱晓征：您说过类似这样的话：“石涛第一，我第二”“如果我能活到80岁，我就是齐白石。”这话极有个性，听者不忘，也特别过瘾，您的自信是建立在什么基础上?

范扬：首先，我的自信来自家族的精神传承。

我们南通范家是诗书世家，不做官，张謇给我的家族写过一首诗，诗中说十代诗人九代穷。物质上贫穷，精神上却清高，所以叫精神贵族。张謇给我高祖的父亲用小楷写的墓志铭，文字是桐城派名家吴汝伦所撰。墓志第一句话就说：“南通范氏，宋文正公之后也。”就是说：我们范家是范仲淹的后代。范家祖上有一个叫范凤翼的是官员，大约是侍郎一类的干部，明末时退隐到了南通，当时南通交通很不发达，古人不愿意做官就会退隐山林，到离城市很远，交通不便的地方隐居起来，那是真正的退隐。

钱晓征：从官场退隐，把理想建筑在文学艺术上。

范扬：是的。我祖父的祖父，叫范当世，他是一位水平很高的诗人。他没有做官，但在文学史上有一定地位。《辞海》里有一个他的条目：清代文学家范当世。我家里收藏有一封信，这封信是李鸿章写给范当世的，落款是“弟李鸿章”，两个人之间是称兄道弟的。李鸿章在信里说，请你代我写一篇文章，给你300两银子，你要回家探亲再给你500两银子以壮行色，还说我太忙，要进京洽商军机什么什么的。信里既有国家事，也有朋友事，很有意思。范当世当时是李鸿章的幕僚，南通还有一个状元叫张謇，是跟着张之洞的，他回来探亲路过金陵，张之洞就请客，接着就会传出范当世说了什么什么，马上就传遍了两江的大小官员。所谓“谈笑有鸿儒，往来无白丁”，在我的祖辈那儿是实指。

钱晓征：范当世的身份就是诗人?

范扬：他还做过两江师范的总教习。南师大历史上没有谈到这个事，我保存了我高祖母写的一封信，高祖母是安徽桐城姚家的，也是文学世家，我们称之为范姚夫人，她也出过诗集。她在信里写到：有一天范当世从学校回来非常高兴。两江师范有两个总教习，一个是日本总教，一个就是范当世，相当于首席教授。为什么回来特别高兴呢，高祖父就说今天日本教师气焰很嚣张，我教训了他们一顿，然后他们都挺服气的。当时是陈散原主持的两江师范，涵盖了南大，南工，地点是在南工里面。陈散原是大文豪，他的公子就是陈师曾，陈师曾提拔过齐白石，还写过中国文人画的价值那篇文章，陈师曾是我们范家的女婿，是我爷爷的姑父。另外，陈师曾的弟弟陈寅恪，也是大有名的人物。

陈师曾在南通住了三年，后来在南通师范任教，那时南通师范厉害啊，陈师曾在上海拜在吴昌硕门下，吴昌硕非常高兴，因为他爸爸是陈散原，他爷爷是陈宝箴，湖南第一师范就是陈宝箴办的，他还办报纸，办矿。毛泽东也说过，要是没有陈宝箴办这个湖南第一师范，我们都没有学上。吴昌硕很高兴，因为是贵公子在跟他学画，很有面子。当时潘天寿也跟吴昌硕学画。陈师曾和鲁迅是好朋友，在鲁迅日记里有多处写到和陈师曾的交往。齐白石临终前对子女说，我一生要感谢两个人，一个是陈师曾，一个就是感谢徐悲鸿请他做教授。当时陈师曾把齐白石的画推荐到日本，而且卖得很好，是陈师曾提携了齐白石。

我的祖母也很出色，叫缪镜心。我祖母的父亲是厦门大学的教授，叫缪篆，民国时候主要是研究老子的，鲁迅的日记里也写到过缪篆，赞扬他很有骨气。我祖母生了10个孩子，5个夭折了，活下来5个孩子。我的大伯父是新四军，我爸爸排老二，范曾是老三，那时候男孩儿有排行，另外，我还有两个姑姑。

我父亲是高中读完后跟着他的银行家舅舅在香港，我生在香港，我的外公是日本留学回来的，是最早一批留学日本的中国学生。回来后就在张謇创办的南通大学，任银行专修科老师，并且兼南通银行的行长。当时张謇在南通办纱厂，办博物馆等等，南通被称为是“近代中国第一城“。我父亲每年都从香港回来几次看看，家里的年长佣人就说：二少爷回来了。我们都觉得别扭，因为刚刚“文革”过去，称呼口气我们还不适应。

钱晓征：你们这样的家世，在“文革“受到冲击吗?

范扬：当然要受冲击，一开始就被改造了。房子被占去一半，曾经还被赶到其他地方住。有一度，我们家全部被改为幼儿园了。

钱晓征：父母都在香港，

范扬：都在香港。我妈妈比较聪明漂亮的。我妈生了我和姐姐之后，再去扬州读书，读的是中文系，然后回南通第二中学任教近两年，再去香港，在香岛中学任教。后来到美国去了。我从小不在父母身边，我是外婆带大的。

钱晓征：家族精神如何体现在您的早期教育中?

范扬：我小时候从来就是好学生。幼儿园时候我是寄宿生。有一件事，至今我都记得非常清楚，放学时一群学生涌出来，有一个小孩扔了一个瓦片正好打中我的额头，当时全都是血，我祖母用一个三轮车把我送到医院，一路上，有温和的阳光，我清晰地记着，阳光照在身上，我的眼睛感受着阳光。这些画面一直在我的脑海里。我一直想，等到将来老了，我的绘画到了”师我心”的阶段，我会把这个画面给画出来。

小学时候我成绩很好，一直是全校第一。1977年高考，南通中学高中我这一届只有我一个考上本科。小学的时候，我是副大队长兼组织委员。小学的语文老师叫李定，很严格，我的文字功底就是小学时候打下来的，很少写错字。小学毕业后文化大革命没有去串联，中学不开课，就玩，游泳、摔跤，打扑克，玩了三年。那时候，舅舅让我读范文澜的《中国通史》。

钱晓征；那时候读得懂?

范扬：当时自己也觉得是读不懂，硬着头皮读完。后来发现，书读完了，在头脑里形成了一个框架，就像盖房子先搭好框架，这个框架的好坏，决定了房子的质量。无疑，阅读《中国通史》这类书，给我措建了稳健的知识框架。后来我就主动跟我爷爷要书读，我爷爷也不开书单，只是告诉我说：你这边读读那边读读，今天不懂，明天就懂了。现在想，我的选择，我的泛读，都是在填充头脑中搭建好的这个知识框架。

钱晓征：您认为，您的家族留给您的最重要的东西是什么?

范扬：这个家族给了我们精神上的养分，给了我们理想，我们对自己有要求，有文化责任感。我们会把自己当做时代文化的标杆，我们走到哪一步，中国的艺术就走到哪一步。这个东西，在别人看来是一种狂妄，在我们，则是血液里的东西，狂而不妄。

那个时代选择画画最合适

范曾说：只要有一支笔一张纸，你就是和米开朗基罗、达芬奇有了同样的条件。

钱晓征：什么时候开始接触绘画的?

范扬：真正开始画画是在文革期间。小叔叔范曾回来看到我一直在玩，就对我说不行，范家的人不能这样。范曾当时说了一句很有哲理的话，他说你要搞科学研究现在没有这个条件，但是你画画，只要有一支笔一张纸，你就是和米开朗基罗，达芬奇有了同样的条件。

钱晓征：范曾有具体教您画画么?

范扬：我开始是先画素描。范曾给我讲了一些基本的观念，但不具体教。他用过一个精彩的比喻，来诠释他对绘画的理解，至今我还印象深刻，他说：学画要像狮子扑象一样，扑上去的时候要全身心地投入，要把骨髓里的劲都用到爪子里面去，才能抓住这个象。这个象，是形象，也是心象。范曾是一个极高明的老师，当时，如果他教我怎么勾线条、怎么打明暗，也许我两三个月就学会了，但是，学会的只是单纯的技法，没有什么意义，谁都能教。而范曾给我的，是精神上的鞭策，这是我们家族的砥砺。

钱晓征：中学时正是“文革”，那时候，您在做什么?

范扬：中学的时候就画黑板报，画大批判专栏，我有个同班同学叫施布民，我们两个人的画都画得好，字也写得好，老师最喜欢我们。老师就叫我们画大批判专栏。我觉得我们是血液里融入了革命文化的元素，现在很多文革画是伪文革。你看我那时画的《望果节的游行队伍》，画的藏族人，很大的画面，我连描绘的手法都是中学画专栏的手法，也融入了中国壁画的手法，融入了中国画应物象形等方法，我是综合的运用，真正的艺术的运用，而且是真正时代的烙印，是文革画法的延续，这种延续来自血液，和某些做“政治波普”的画家不同，他们中的一些人其实是伪文革，是做给外国人看的，而我的画，从内心里流出来的，是属于时代的东西。

钱晓征：最初这种“文革”画法是怎么来的呢?

范扬：老师教的，所有人都是这么画的。其实是来自干套色版画，鲁迅说，版画是最适合用在革命的创作。最简单最有力度最快捷，技法上不是很讲究，很猛烈。像墨西哥的绘画在历史上很有地位的。那里的画家是从法国留学回来的，又融合了本土的元素，这些人确实画得好。画农民收割，画解放与革命。后来，初中毕业后因为我年龄小，就没有下乡，不满16周岁不用下乡。

钱晓征：您已经玩了三年了，还不到16周岁，

范扬：是啊，我初中只上了两年。初中毕业我的同学就下乡了，我因为不到16岁，我就升了高中，高中毕业后不用下乡了，全体进厂，就把我分到一个国营玻璃厂，我不去，我说我要去南通工艺美术研究所。那时候我就意识到自己要做艺术家。

钱晓征；在南通工艺美术研究所有机会接触绘画?

范扬：在那个时代，南通工艺美术研究所就是非常好的学习绘画的地方，那几年，吴冠中，黄永玉，袁运生，袁运甫、韩美林，高冠华，范曾等等，都来给我们上课。现在看，都是一批艺术大师在给我们讲艺术啊。那时候，我的感觉是：吴冠中画的黄山一点都不好看，用油画不好画黄山；黄永玉画的拙政园手卷，哎呀，是大才气。后来还有一个祝大年他写生一棵树，画了7个小时。我心里想，怎么那么笨呢，后来我自己写生，画过8个小时，知道了，深入一点，确实不一样。

钱晓征：这段经历对您很重要。

范扬：非常重要。我在那几年，学习民间艺术，学习剪纸，动手画刺绣稿，临宋画，临白描，临摹《八十七神仙卷》。很严格，算是练了童子功。尤其是民间艺术，生机勃勃，充实爽朗、作风明快，对我产生了潜移默化的作用。我的画在”气韵生动”这第一条上，是得了民间艺术的真气。

那个时候，大多数人都在画文革那些浅显的东西，而我们学习和实践的，却是民族绘画的精粹。一群大师级的老师非常愿意教，教的也认真。

钱晓征：后来您参加了高考?

范扬：在工艺美术研究所工作了6年，赶上恢复高考。那时候我已经画得很好了，很自信。参加高考之前，我就说：只要南通市考取一个人，那个人一定是我，后来当然是考上了，考进了南京师范学院美术系。考试画速写的时候，旁边的考生说“你看这个人，连光感都画出来了”。整个考场，所有人都用铅笔，只有两个人画水粉，我是其中一个，我觉得自己本事大啊，要显摆啊。一个人想引人注目，必须有真功夫，陈子昂就是这样拿个古琴在长安街上弹，弹完后把古琴摔掉，说“我的诗更好”。

钱晓征：在大学，您是一个什么样的学生?

范扬：我一直都很自信。大学期间，我是一个比较新派的学生，比较有自我意识，画画上有自己的想法，总会出些新意。记得有一次到如东写生，我画海边的牛车，画了五六幅，工笔，画得很好。回来后给系主任看，他是民国时期中央大学的地下党，看了我的画后他说：你画的有点灰暗，有一点苦涩，不是红光满面那种。我当时就觉得他的直觉非常好。实际上，这感觉就是我当时的心境，文革在我们这一代人的身上有很深的痕迹，艺术就是表达我的情感，我的审美。

钱晓征：大学时，哪些老师对您产生深刻的影响?

范扬：南京师范学院美术系是老中央大学的底子，老师都是正宗出身，留学欧洲、法国、日本，苏联，大师辈出，傅抱石任教23年，陈之佛任教24年，徐悲鸿任教18年，吕凤子、秦宣夫做过系主任，潘玉良、吴作人等也都曾在这里任教。我在大学期间，徐明华先生教素描色彩，尉天池先生教书法，杨建侯先生讲国画，秦宣夫先生教西洋美术。这些老师都是一流的，我觉得自己极为幸运。秦宣夫先生给我印象最深。他讲课，只讲自己喜欢的艺术家，不喜欢的艺术家他提也不提。讲到他喜欢的艺术家，则是见解到位，声情并茂。比如他喜欢梵高，塞尚，讲到梵高的时候，秦先生声泪俱下，好像他自己穿越了时空，西装革履地回到了那个时代。现在看，秦先生交给我们的是一种学艺的原则向大师学艺，学的是本质，是精神。

钱晓征：那时候，您的哪方面能力首先引起别人的关注?

范扬：说起来这段经历很有意思。我一直用木炭画素描，我也用铅笔画，当时所有的教学都是用铅笔画的。铅笔磨的时间长，容易把敏锐感觉磨掉了。重要的是，这里头有学术派别的倾向。法国归来的那批画家都是用木炭画，法国人浪漫啊，木炭更容易表达感情。苏联回来的学生都是用铅笔画的，铅笔画得比较深入。

钱晓征：您认为这种画法存在高下之分么?

范扬：我的体会，工具本身没有高下之分，素描是最基本的造型训练和审美观察的训练，作为学校，应该让每个学生都学会运用，学生根据自己的个性特点做出选择。但是在当时，学校主要推广苏联的教学体系，所以大家都用铅笔画。我记得那时我们的系主任是秦宣夫先生，小老头，法国留学回来的。开始，我在班上并不是特别拔尖的学生。有一次秦宣夫先生来，在画室看到我的素描，就说这个素描画的好。他是权威啊，他说好，其他老师就赶紧把我的画挂到中间，从此，我的素描就

是全班最好的。究其原因：我是用木炭画的。

钱晓征：秦老是以对您的认可，来表达自己的教学思想和态度。

范扬：是这样的。不是我范扬画得特别好，而是老先生一看到我用木炭画画，就高兴，就说这个好这个好。就像李可染认同黄秋园一样，并不完全是因为黄秋园画的有多么好，而是因为李可染坚持传统，反对瞎搞，却又不好意思说出来，就借了称赞黄秋园来表达自己的艺术主张。徐悲鸿，秦宣夫都是从法国回来的，骨子里排斥俄罗斯的那一套，在他们的感觉里，俄罗斯的那一套和法国的不能比，因为大艺术家都在法国，但是，那时候老先生们敢怒不敢言。

钱晓征：秦老的肯定，对您却是十分关键和重要。

范扬：非常重要。从此，我就是素描最好的，这要感谢秦宣夫先生。后来秦宣夫先生诞辰一百周年的时候，我的学生吉春阳写了博士论文《秦宣夫研究》，我写了序言，还鼎力相助，帮助吉春阳把这本书出版了。我的学生写我的老师，我由衷的高兴。

融汇东西贯通南北

我走过的路：50岁前，东西融汇，从根本上领会到了绘画艺术的精华。50岁到了北京，贯通南北。只有中西、南北贯通的绘画，才能呈现大气象。

钱晓征：您认为您在艺术创作上，有什么特点?

范扬：流动但不轻佻，浑厚，纠缠，沉郁雄浑，有一种滞重得拖不动的感觉，这就是我的艺术特点。

何家英对我有一句评价，他说：范扬的山水皴法叫“墩布条皴”，北方说”墩布”就是拖把，他是半开玩笑说的，我却觉得很精彩，何家英的直觉好啊，你看，这个墩布条又宽又湿重又纠缠，却又是浑然的，真是准确。

钱晓征：您的这个艺术追求，从什么时候开始的?

范扬：最早还是追溯到大学。在大学里，我什么都画，那时候还是在探索，蛮郁闷的，画了两年素描，半年油画，半年国画，毕业后留校，我选择去国画教研组。有些老师很奇怪，一般都是基础不好的人才去学国画，当时徐明华老师对我选择学国画就觉得不解。当时班上油画课程上同学中只有5个得优秀的，我是其中一个。

钱晓征：您比较关注西方哪些艺术家?

范扬：文艺复兴时期的艺术家，我最喜欢米开朗基罗，拉斐尔要弱一些。之前我不喜欢丢勒，因为他画得一点都不美，现在越来越喜欢丢勒，最近在看他的东西，看他的成长过程，他的学习历程，觉得很有意思。丢勒没有接受过希腊罗马式的艺术体系训练，他画的女人都不漂亮，所以一般人开始会觉得丢勒的东西不是太讨喜，但是，慢慢看就发现他的魅力，要看懂一个艺术家的作品，需要研究他的经历和思想。我甚至觉得丢勒不比达芬奇差，他有极其可贵的思想，是个伟大的艺术家。但是，达芬奇太伟大了，几乎无懈可击了，有点像个神一样，别人没法和他比较。

印象派艺术中，我最喜欢梵高，塞尚，马蒂斯也很好，再往后呢，喜欢达利，甚至超过毕加索，我觉得这个人是个天才，天才是值得人崇拜的。天才的艺术家都有可能会有这样那样的毛病，但是这些艺术家有激情，是天才。比如：达利很会做秀，徐渭也是：梵高活着的时候生活上乱七八糟的，人人讨厌，但是，现在人人喜欢，小学美术课本封面就是梵高的向日葵。

钱晓征：西方绘画对您的绘画有直接的影响吗?

范扬：有。我觉得我的线条与梵高的某些地方是相通的，实际上对我影响最大的是米开朗基罗，梵高和塞尚。我和塞尚有一种天然的相通，梵高的线条有一种律动感，在我的画里有反映，我的线条是一种短线的纠缠，这是我的符号，我的画里，都是循环连绵的短线组成画面，有一种循环往复的纠缠。

钱晓征：当年，您放弃油画，选择国画，现在看，您认为这个选择合适么?

范扬：现在看，这个选择是正确的，有西画的底子，再画国画，就能中西贯通，仅仅在中国画的传统里亦步亦趋，很局限，就像我们的身体吃食物一样，老是吃素食，打打兵乓球还可以，踢足球就踢不动了。我呢，吃了牛排，捆蹄，蘑菇，猴头菇也吃了，劲大呀，所以我画的山水就是有体块感。没有西画的底子，拒绝了西画这么重要的精神食粮，当然不行了，就偏食啊，就没力量啊，所以我们看到，有些人画山水，是平的，没有体块感。

钱晓征：当年，为什么您能做出这样的选择呢?

范扬：可能还是跟我整个家族的理想有关，没有很明确的理性选择，而是跟着直觉走，觉得就应该这样选择，我血液中有使命感。就像中学毕业后，在工厂和工艺美术研究所之间，我选择后者，这种选择很自然，我就要学画的。现在，我选择去北京，就是要到国家画院，想想，去北京多麻烦啊，还要买房子什么的，很多事情要从头开始，我又不为做官，为什么要去北京呢，其实我没有多想，我的本能选择，就是要把自己推到这个时代的文化的高地，在这个前提下，我没有那么多的患得患失。

钱晓征：在中国国家画院这个时代的文化高地，您要实现什么理想?

范扬：现在的中国画院，原来叫中国画研究院，目前是60多名画家，目标不仅是打造成有世界影响的中国一流的画院，而且是中国唯一的最高创作机构。

钱晓征：您从南京到北京，画风上有改变么?

范扬：到了北京我的东西更浑厚了。

现在看，还是到北京好啊。我在大学，从学习素描，油画，到选择画国画，解决了东西画风的融汇；现在从南京去北京，要完成南北画派的贯通。

中国画有南北宗，这是董其昌讲的。南宗画确实艺术性强，比较优雅温润，比较贴近艺术的本质，我也喜欢。但是北方画气象大，北方的画家，山都是竖着画的高山，高山流水，与北方的地域有关系。而南方的画家呢，很有意思，董源也好，董其昌也好，都擅长画手卷，江南山水就适合画成手卷，南方的山不高，多是丘陵，而且，画的气息温润，这也跟南方的空气有关系。北方是大山大水，干燥，有气势。南北画风差别古已有之，很难有人真正做到南北贯通。北方画家看不上南方画风，觉得小气，南方画家觉得北派绘画不够灵动，南宗北宗，能把它协调起来就是高手。

钱晓征：这个问题，您解决了么?

范扬：我在努力，现在我的作品，既有南画的灵动，更有北画的厚实。

到了北京这几年，我用了一枚闲章，叫做：“南北相通，两京行走”，跑来跑去，既是实事又是虚指——既有南北通州，又有南北两京，这个闲章只能用在我一个人身上。我原来的画风，体现的是南方画派对笔墨精巧的认识，那个时期，我是任气使才，不那么厚实，到了北京这几年，我的画风增加了厚重度。

钱晓征：除了地域的因素，是否跟年龄阅历有关?

范扬：当然，跟年龄有关系。年轻的时候画画，是靠才情。到了老年才情上肯定不如年轻画家，但是，可以更有智慧，可以做到厚重，浑厚，有历史感，笔法上更加精粹，炉火纯青。

看我自己走过的道路，50岁前应该说是打下了非常好的基础，东西融汇，从根本上领会到了绘画艺术的精华。50岁到了北京，贯通南北。只有中西，南北贯通的绘画，才能呈现大

气象。

好画家不能只靠才情

绘画有三个阶段，也是三种境界：师古人、师造化、师我心。我现在走到了师造化的阶段。

钱晓征：您的成名作，是工笔画《支前》，是在什么情况下创作的?

范扬：1984年，刚留校不久，为了参加第六届全国美展，工笔，用了半年时间，拼命画，下了好大的功夫，累得牙疼，真的是累坏了一颗牙齿画了两稿，一稿是黑白的，留在省美术馆，给了我150块钱稿费，参加全国美展的那一幅我放大重画，127cm×174cm，后来被中国美术馆留下，给了我800块钱，我用这个钱买了一台18寸的东芝彩电，成为南师大老师中最早有彩电的，一到晚上，年轻老师和学生都来我家看《上海滩》、《霍元甲》。

钱晓征：您在创作这幅画时有什么想法？

范扬：我的想法是：要如同毛笔饱蘸墨汁顺势一甩，墨点放射由密到疏、从小到大，有点波洛克滴溅艺术的效果。在具体描绘上，用《清明上河图》的方法，一个一个小人小马地画，担夫争道，人海战术。当时是下了不少工夫，画得朴素，画儿是有元气的，有动感又有时代感。

钱晓征：这样的工笔还有继续画吗？

范扬：后来应湖北出版社一位岳编辑的组稿，我又画过10张工笔画，用了100天，没日没夜地画。那是冬天，我儿子一睁眼就看到我在画画，他就说爸爸就像个大皮袄挂在椅子上。10张工笔画得非常好，颜色漂亮，画面非常清新，纤尘不染，是我那个时期工笔画的代表作。

钱晓征：您的工笔画来自于宋画，但又不像宋画那么逶迤，没有那种压抑感。

范扬：对啊。我有明清版画的那种格局和形式，有宋画的韵致。后来我画山水时，就是慢慢地转，想画出我自己的感觉。

钱晓征：很多人认为您的山水画是传承了黄宾虹，你自己觉得呢?

范扬：有不少人说我学黄宾虹，我看过黄宾虹课徒稿上用毛笔画了一个太极图，以示线条往来，阴阳互生，循环往复，生生不息。初时看了，也不甚解。画得多了，感到此中有真意，可以悟对，难以言传，欲辩已忘言焉。我的画面，画得比较满、比较重。黄宾虹说自己学北宋，有天头地脚，少作一角半边。我也是。我与黄宾虹又不完全一样，黄宾虹用的是点，我用的是短线，学的是董其昌。画了出来，有人说情绪上有点像梵高，“郢书燕说”，举烛光明，也蛮有意思。

钱晓征：您怎样看待继承传统和创新的关系，

范扬：没有继承，东西不好看，也没有中国气派。没有创新，古已有之又要你何用。简单说，就这么个关系。

我是从传统走出来的画家。我最开始是喜欢汉画我的大学毕业论文就是谈南阳画像石的。汉代，那是一个中国画奠基的时候，奠定了中国画的基本框架。北魏的雕刻，宋元明清的绘画，唐代的敦煌壁画，一直到民间版画，我都有学习。我的学习是有机的，看得到线路和痕迹。

我好古，看到古人的画，总是感到亲近。我喜欢范宽，吴镇、倪云林，徐渭、陈淳，董其昌。我一开始人手学中国画，就取法上乘。许多人还在画连环画、宣传画的时候，我就已经临了整卷的《朝元仙仗图》，图卷稿子上天衣飞动，线条颇有难度。同时，我的理解，传统并不只是明清以来的文人画传统。彩陶、玉器、青铜器，汉代，唐代的绘画都有着其不可抗拒的魅力，应该说是一个大的中国美术系统。

钱晓征：您现在的绘画处于什么阶段?

范扬：绘画有三个阶段：师古人，师造化，师我心。我现在走到了师造化的阶段。

我的山水画作品《皖南写生》是我从师古人走向师造化的一个标志性的转换。我觉得从此我可以更多地关注自然。当懂得了传统的基本原理以后，就可以师法造化。师法自然了。做自然之子，不做自然的孙子。最近五年，我画了大约200张写生画在当代写生画家里，我算得上是画得最多也是最好的。我马上要出一本画册，叫《写生范扬》，收录写生的场景照片，写生过程，写生作品，写生时说的话，系统地体现我师造化的过程。

钱晓征；写生对您创作起到了什么样的作用7

范扬：古人的笔墨是有限的，而大自然的变化是无穷尽的。要表现它，拿不出现成的办法，你只能凭着直觉画，画着画着，你就画出了你的本性。大自然多丰富啊，你用传统笔墨去画的时候肯定不够用的，我画的时候不考虑技巧，完全是尽力表现，在你想办法要尽力表现的时候，实际上就是在创作。这种原创性的创作更有生命力，因为复杂啊，从一种东西转变到另一种东西确实好看，蕴含着生机，蕴含着创作时的探索，蕴含着激情，冲动，思考和努力。所以这个阶段的东西最好，最新鲜，最生动，最活泼。

这些写生都是现场画的，是我风里雨里创作的，记录了我生命里的一段精彩时光。这些写生在中国山水画中我不敢说是里程碑，但将会留下深刻的印记，而且会影响和启示一些人思考中国画如何往前走。

钱晓征；您每年都坚持写生?

范扬：每年两次，上半年15天，下半年15天，已经坚持了5年。我现在尽力做，就是奋力前行，我走多远中国画就走多远，我是身体力行去实践古人的一些说法。我认为，好画家不能仅靠才情，否则，最终会江郎才尽。好画家需要用功，需要积累，才会做到越来越精，炉火纯青。

我想，以后再往前走，是师我心了。我心如镜，映显出大千世界，我心如井，仰观俯察皆见天日，我心无碍，本无一物可容万象：我心依然，平常如是，如是平常。届时，我亦不知激越的表现之后是汹涌澎湃，抑或是海不扬波，复归婴儿。我想正因其未知，才有未来。未来是一片光明，我有很多事要做。

我不是实验派，我所有的作品都是创造，我就是时代的优秀画家。

画什么已经不重要了

笔墨功夫到了，就是画个杯子也是好画。

钱晓征：您画过很多佛教类题材的作品红衣罗汉，观音宝像等，您对佛教怎么看?

范扬：我认为佛教很了不起，不论是宗教还是哲学。佛学深似海，它就像是一个黑洞，什么都被它吸进去了。许多了不起的文人一旦接触就会陷进去。经藏非常宽广，如恒河沙数，道理太宽泛太深入，放之四海而皆准。所以我有时候也学习和体验一下。特别是禅宗，它更多的是觉是悟，能够直指人心。这些正好跟中国绘画的理论、跟老庄的思想契合。

我小时候是吃素的。既不吃鱼也不吃肉，外婆说我是个斋公，可能有慧根。

钱晓征：您怎么会想到画红衣罗汉和观音的?

范扬：历代的人物画家都画过罗汉，观音，我画红衣罗汉学的是赵孟頫。我画罗汉观音是一个偶然的契机，一个朋友让我给他画一张红衣罗汉，这是我画的第一张红衣罗汉，后来就有人要请，从此我就开始画红衣罗汉，我画罗汉，观音时很虔诚。画家都要找题材，有人找的是竹林七贤，范曾找的是高士类的，徐乐乐找的也是高士，后来又加点婴戏图，仕女图，也是从传统中出来的。我画的红衣罗汉系列，又辟邪，又有传统。我的观音都画得也非常好，必须是在精气神极其好的状态下才

能画观音。

从市场看，我的红衣罗汉卖得最好，实际上，我最好的作品还是黑山水。

钱晓征：您为什么会选择画这样的黑山水7

范扬：选择画黑山水是自然而然的。我用笔比较重，我画画多用中锋，传统画法，很多画家很容易陷到里面画不出来，但是我画出来了，因为我比较强悍。我是一个非常自信强悍的画家，我的这个心性，跟时代很吻合，目前的中国正是由弱走强的时代，这样的时代，人们需要自立自强的精神，我的风格正好吻合我们这个民族走向自信自强自立的时代精神，这就是我的价值。汉唐的绘画都很强悍。你看，唐代的仕女肥硕健康，清末的仕女就是柔弱，病态的。这和时代是一致的。

钱晓征：您坚信自己是这个时代最优秀的画家?

范扬：如果这个时代有10个优秀的画家，我是其中之一。再往后，就剩5个了，依然有我。我的自信来自我对自己功力的认可，我现在的功力，不在乎画什么，笔墨功夫到了，就是画个杯子也是好画。我现在用笔用墨愈加自由荒率，我看了日本富冈铁斋的山水人物，觉得要以真性情示人，不必多加笔墨掩饰。

有一次电视台采访我，我就说学习就如长身体，我年轻的时候就吃得好，身体强壮，后来选择的道路很正，加上我又用功，又有才气，所以，我就是最好的画家。我练过颜真卿，后来喜欢钟繇，作画时线条上就显得圆润厚实。我的性格又是比较爽的。我母亲一系是蒙古血统，我的血统里有野性，所以，我打破了江南文人的儒雅文弱，注入了强悍新鲜的精神力量，在我的画里有一种铁骑旋风，纵横驰骋，快马长枪，横扫千军，大开大阖的气象，不作小巧腾挪。这些因素加起来，我能不优秀吗，我就应该是最好的画家。

钱晓征：您有很多学生，您的教育理想是什么?

范扬：我的学生超过百人，每一阶段都有好学生，好在我比较宽博，有很多种武艺，我的学生只学我一两种就可以了，我希望自己最好能风气引领一代，倘不行就独善其身吧。我对学生用的是启发式的教育，我启发他们的潜力，我要他们做到：画出个性、品格还不行，还要画出自己的心性。

钱晓征：您对市场持什么态度?

范扬；我之为我，自有我在。任何时候都取一个主人的姿态。我就是主人，你要跟着我走。假如仅仅是为了挣钱何必非得靠画画呢，我所以要从事艺术，是因为我自信在艺术上可以有所建树。在绘画史上有所建树是我的理想，因为我们这个家族出身的人，没有什么比在文化上的建树更重要的事情了。

钱晓征：您的作品量大，您觉得这会影响您的市场么?

范扬：齐白石的画够多吧，你看看我们周围有几个人有齐白石的画)

钱晓征：您觉得市场理性吗?

范扬：将来会越来越理性。

钱晓征：现在的收藏家似乎更喜欢工笔画。

范扬：何家英就喜欢画工笔，他天性如此，那就好。要是为了迎合市场，肯定不行。我画红衣罗汉时是在学习古人，同时又赢得了市场。面对市场，最要紧的是，画家不能失去自我。

钱晓征：目前绘画有很强的地域性么?

范扬：有。最明显的是浙江，还有岭南，陕西。最能够成为学派的就是浙江，地域性强，画风相近。江苏不太明显，自新金陵画派之后，需要重新崛起，再现辉煌。

钱晓征：以傅抱石为代表的新金陵画派，创作了很多时代特点鲜明的作品。

范扬：对，这个现象很有意思。解放以后有一大批画家，画大跃进啊，画劳动场面，画煤矿工人，轮船等等，但是，傅抱石，黄宾虹、潘天寿这些人就没怎么画，他们太强悍了，根本不为时代所左右，强悍的画家一定是自信的，他们有力量打破秩序，建立新的系统，最终却是他们的笔墨反映了时代的精神，而不是时代的一些表象。

钱晓征：您怎么评价江苏画坛的现状，

范扬：江苏画坛高手如云，但是目前团队声势不够大，可能需要领军人物的登高一呼。

钱晓征：这取决于什么'

范扬：这属于艺术生态，不取决于局部环境，更是需要有一个推动艺术发展的整体环境和氛围，其中民间的力量不可忽视。比如，十年前，你的可一画廊并不大，却搞了那么多有价值的展览，一个民间画廊无形中推动了那个时期的江苏画坛。无疑，这是值得探讨的问题和值得深思的现象。