我担心中国人对过去遭受的苦难有利淡漠的趋势,我更为担心的是目前我们知识界有些人受到西方时髦理论的影响,对于战争得正义性和非正义性、侵略与反侵略的界限已经不清楚,神祗已经到了颠倒是非的程度。《南京!南京!》这部影片再现了战争,再现了侵略者对于被侵略国家的那种蹂躏,那种残暴的屠杀,所以它的出现时非常及时和必要的,让我们知道了那时的战争是多么残忍,不要用现代化得时髦理论和高调来掩盖它。
我的担心是有道理的。举一些例子,对于美国在世界时行的作为,不同的人意见不同,这个可以争论,比如美国打伊拉克战争,我认为也存在很多问题。但是有人竟然把美国的行为与二战中的法西斯行为等同起来;比方有人说,美国在伊拉克的行为比当初德国和日本的行为还要恶劣,由此,他们认为二战后对战争罪行的国际审判,是强权对战败国的审判。在他们那里。日本变成了弱势一方。这就完全歪曲了历史。东京审判完全是正义对不正义的审判。站在中国人的角度,如果说东京审判有缺点,我认为那就是它对战争元凶,对屠杀中国人民的刽子手没有给予足够的惩罚。但那些持时髦理论和高调理论的人认为,美国是坏的,美国主导了东京审判,因此东京审判是强权对弱小战败国的审判,所以这种审判是不公正的。我认为这种观点是替法西斯翻案。
又比如,有人把向日本投放原子弹和南京大屠杀相提并论,这也是不对的。我最近在想,战胜国和战败国有没有正义个非正义的向题。《拉贝日记》在中国上映前不久,我与德国驻华大使聊了这件事。他不想把这件事炒得很热,但还是想做一些有意义的事情,想请各个国家的人都来看这部电影,发表观感,汲取:战教训,我非常钦佩德国人的态度。
但与此同时有人提出,希望南京和广岛结成友好城市。作为中国人,我对这个建议持保留态度,我认为南京大屠杀和逛到遭受原子弹击不能等量齐观。美国投放原子弹致使日本大量平民死亡,这是事实,也是可以检讨的,但是我认为,两件事具有不同的性质。作为一个爱国人士,我坚决反对将二者等量齐观。美国投放原子弹,对于提前结束日本对中国人民的大量屠杀是不是有贡献?对于加快二战的结束、加速日本投降有没有作用?现在流行一种观点,提倡宽容,谴责战争,但却忽略了最根本的大是大非问题。
忽略战争性质的看法由来已久,我希望借电影可以重现南京大屠杀那种画面。导演是想告诉中国人、告诉全世界这场战争是怎么回事,我们应该怎么对待战争,他想启发大家进一步思考。我认为这些都是非常正确的。我们在重温那种战争的血淋淋的场面后,对邪段历史,对战争的正义性和非正义性的基本立场就应该更加坚定,不应模糊这种界限。
都是受害者吗?
徐友渔
苏联的卫国战争电影经历了两个阶段。在斯大林时期完全是足正向表现战争、表现苏联军民的英雄主义,这种表现与我们的感情是一致的。但他们当时有一个缺点,把所有功劳都归功于斯大林,这是小符合历史事实的。斯大林时期后,苏联的战争电影发生r变化,除揭示战争的正义与非正义、谴责法西炳的残忍,已经表现出大量的揭示人性的内容。而在当时,中国对这样的苏联电影是持拼命批判态度的,现在看来,我们是站在不正确的立场上的。
上世纪60年代许多苏联电影是非常优秀的,它们一方面对战争正义和不正义的界限仍然分叫,似同时它们更深一步挖掘了战争中的人性。但现在有些中国人在这一点上把握不住。我认为任何一部优秀电影在挖掘人性同时,首先在大是大非上有个划分。侵略者一方的普通民众和军人,受到本国法西斯政权和军国主义政权的欺骗和驱使,但他们中很多人也是顽固的,在南京大屠杀中以屠杀中国人为乐的日本兵是大有人在的。被屠杀者受到的伤害和屠杀者队伍中间的个别人良心所感到的不安,对此中国一些人现在把握不清,把他们当成同样的受害者,历史恩怨就一笔勾销。那么这样日本人不向中国道歉就说得过去吗?所以在挖掘人性时,我觉得这种分寸感和大是夫非作为前提是一定要把握的,日本人多少人是受害者,有多少人是以屠杀中国人为乐的军国主义炮灰,在数量上是有区别的,他们那种受害和我们这种受害不是一回事,能否等镀齐观,能否现在就轻而易举地说大家都是受害者?
尊重历史分清大是大非
徐友渔
现在我们在电影和其他艺术作品中表现战争,既要表现战争的正义性和非正义性,又要控诉战争的残忍,同时也要挖掘敌我双方在人性方面受到的伤害,以及人类那种高尚和神圣的东西在战争压榨卜,的闪现。但这中间一定要有历史感,把握住分寸,无论如何都要提出正义和非正义的问题。
借用人性的名义,而不顾历史上历史上具体的、现实的情景,这样作为受害者的中国人和作为加害者的日本人就没任何差别了。这样怎么还能避免再次发生这样的战争。如果不加区分,我们完全可以设想,在法西斯队伍中,也有团队精神和互相友爱的精神,在他们的法西斯精神鼓励下也要提倡爱国献身,他们也会拯救自己的战友,也会奋不顾身地去战斗。而她们奋不顾身战斗就意味着更多地屠杀中国人。侵略者这种“道德品质”越高,被侵略者的伤害越大。所以在这些问题上,就不能用人性跟道德层面这种很深刻、高级的东西冲淡一些基本的事实。他们的战斗就是屠杀中国人,中国人的战斗不论怎么打无非是保卫自己。现在这个界限很容易就被有些人化解了。在哲学上来说,如果把一切都还原到人性,人都有原罪,那么坏人跟好人就没有区分了。
二战的时候中苏美都是反法西斯阵营的一方。不能因为现在否认美国在国际上的一些做法,就把美国在二战期间和东京大审判的行为都说成是不正义的。如果美国是不正义的,那么中国也是不正义的。但是这种“翻案”文章现在很多,看了让人很气愤。美国现在的做法和二战时期的行为不具有可比性。它在二战的时候跟中国一样就想尽快打败日本人。有些人因为现在美国是霸权主义,就认为美国从来都是霸权,因此反对美国的现在也就反对美国在二战的行为,说美国在二战也是霸权。如果这么说的话,那我们中国抗战的正义性体现在什么地方?
现在有些文艺作品对人性的挖掘实际上是淡化或模糊了正义和非正义。怎么样避免呢?最重要的就是要尊重历史,其次还是要分清大是大非。