十问

“躲猫猫”、“做噩梦”为何一再发生？

2009年2月8日，24岁的云南晋宁农民李乔明在看守所突然死亡，警方称系在押期间“玩躲猫猫游戏撞墙而死”。

2009年2月16日，河北顺平县看守所在押人员翟军保突然“因病重死亡”；3月8日，陕西丹凤的中学生徐梗荣在审讯时“原发型心肌病”猝死；3月27日，江西九江看守所在押人员李文彦半夜“做噩梦”猝死。

短短不到两个月，看守所频发非正常死亡事件，是公安机关执法不力，还是检察机关监督不严，如何才能改善我国目前羁押制度的种种弊端？本刊记者就此采访了中国政法大学法学院副院长、行政法学专家何兵。

受访人何兵（教授） 采访人实习记者李少卿

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为什么最近国内看守所会频频发生在押人员死亡事件？

何兵：这是因为我国看守所制度多年以来都存在很大的问题，是多年未解决的痼疾，只是在这个时间段比较集中地爆发出来。其实，多年以来，我国在这个问题上不管是宏观制度，还是微观管理，都有很多问题。

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到底是哪些问题？

何兵：宏观制度上来说，把拘押地点放在公安局系统是不合适的，我认为看守所应该被纳入司法局来管。微观管理方面，具体到看守所，看守所的日常管理和外界对看守所的监管体系也都不合理。其实这些年我们一直在呼吁，但没有引起重视，这样的制度已经严重损害了政党和政府的权威和信誉。

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把看守所从公安局分离出去，能从根本上解决我国羁押制度的问题吗？

何兵：应该可以解决部分问题，能避免公安机关由于破案压力，对犯人或者唆使犯人使用暴力进行审讯等问题。

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还应该在哪些方面加以改进？

何兵：主要还要改善看守所的日常管理问题，要建立公开化的看守所才行。经常应该可以看得见，不是现在搞得这么神秘，应该让人大代表、普通民众都能去了解它，对它进行监督，只要不干涉到案件的侦破就可以了。

另外在管理制度上也要完善好，比如看守所里面要出现了嫌疑人死亡的情况，国家不应该承担赔偿责任，这不合理。因为看守所是进行全天候的羁押，看守人员有对嫌疑人进行全面监管的权力，就要承担全面监护的职责。所以，这个制度应该要搞清楚。

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在以前的制度设置中，难道没检察院对看守所进行监督吗？

何兵：对，我们是有这样的监督机构，就应该是检察院。但现在的问题是，检察院没有发挥职责。不能指望说再新搞个机构去纠正这些错误，人大本来也是有调查委员会制度的，但是，关键的问题是，这些制度都没有发挥作用。

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原因何在？

何兵：根子上还是我国的民主监督制度没有建立完善。民主监督制度起来以后，这些机关的工作压力和动力就不一样了。不然的话，干好干坏一个样。

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怎么看“躲猫猫”事件中的网民监督？

何兵：我觉得网络民主监督方向是对的，让人民群众参与监督很好。不过，因为它没有制度化，网民们不应该进入“躲猫猫”调查委员会，应该由人大成立一个专门的调查委员会。然后在法院审理案件时，他们可以用陪审员的身份进来。

这又涉及到陪审制的问题。把陪审制度搞好，法院的工作也就能更透明化，这就不存在说这个不让你看、那个不让你看的问题，所以要让人民有自己的权利去进行监督。公安调查案件，人民可以参与监督；法院判案，要邀请人民做陪审员，这些都不能搞虚的。

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陕西丹凤那名中学生审讯时“猝死”这个案件，反映出我国公安机关普遍存在的刑讯逼供问题，该怎么防止和避免？

何兵：首先，思想上就应该认识到犯人的人权也是人权，是和普通人一样的，我们也要去保护他。

制度上，还是应该把看守所搬到司法局去，增强羁押的中立性。录像、录音，必须要全天候地落实，这些实际上是不难的；另外，还有律师在场制度，律师不在场说的证据无效。只要把这些制度都落实了，就可以了。现在这种案子破不了、就用犯罪的方法来破案的现象，应该及早杜绝。

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现在我国羁侦分离的主要障碍在哪？

何兵：主要的障碍还是在公安机关，他死活还是愿意把看守所放在手里。因为这样对于他来说方便。这样做的好处就是，有的案件侦办起来比较快，不需要费几道手续。

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我国看守所遵循的还是1997年制定的《中国看守所条例》，现在来看，这方面的法律是不是有很大缺失？

何兵：其实我们可以做这样一个工作——调查一下每年在看守所非正常死亡的人有多少。其实这些问题政府都知道，不过改革不是一时半会的事。所以，还是应该先把民主监督模式建立起来。