“‘去蒋化’是假的！”

贺莉丹

民进党的"去蒋化"，除了操作选票以外，根本对台湾社会起不了实质作用，台湾社会早就没有对蒋介石的崇拜了。

李永萍在今年年初履新台北市文化局长，近日带领团队马不停蹄地斡旋"草山行馆"遭焚毁事件与保护中山纪念堂围墙事件。4月27日，李永萍在台北文化局办公室接受了《新民周刊》记者的电话专访。

负面的也要记录

记者："草山行馆"遭焚毁同日，大溪蒋介石行馆也遭喷漆，在岛内"去蒋化"议题的敏感时刻，你认为政治力在其中扮演了怎样的角色?

李永萍："草山行馆"被焚毁，消防局调查完后，现在警方正在调查，人为纵火是确定的，只是查不出来是谁烧的。我们当然认为可能有政治动机；除政治因素外，不排除私人恩怨。

记者："行政院长"苏贞昌前段表态说，中正纪念堂是"威权时代"设计的。这种当局高官的表态对你们的工作有影响吗?

李永萍：没什么影响，我们跟他看法不同，只要属于我们的权限，我们就根据我们的权限来做，不必理会他。

记者：在台湾蓝､绿各半的这种大环境之下，台湾的文化发展能否规避政治力的影响?

李永萍：是有这种问题。完全规避政治力不容易，但不要太受政治力的牵累，我们设法做独立自主的判断，台湾现在做得到。台湾现在常有大家高度讨论甚至辩论的题目，我觉得对刺激台湾的多元化跟创作力有正面意义。

记者：台北市是怎样看待"两蒋"文化的?

李永萍：我把他们当成是重要历史人物，世界各地都一样，对于历史人物的空间要好好加以保存，后代子孙可以参观､学习。历史上不只有正面事情､人物才可以记录，负面的也要记录，我觉得纪念历史人物是很好的事。

"去蒋化"是选举花招

记者：台北市文化局对中正纪念堂指定为"暂定古迹"是否能阻挡民进党政府的介入?

李永萍：其实民进党所谓介入，就是因为它现在要初选2008年"总统大选"候选人，现在"行政院"根本没在考虑正经事，都在考虑哪样动作对选举有利，它当初要中正纪念堂改名､拆墙，也是一个选举造势的花招，被我们用法律阻止了。

我的看法是，等到民进党5月12日初选结束后，这个议题就不成为议题；等到明年3月"总统大选"选完，这个问题大概不容易再吵闹了。我们感觉它是玩假的。

记者："草山行馆"被焚､拆除中正纪念堂围墙传闻不断，高雄文化中心蒋介石铜像被切割……在你看来，这种迁怒于蒋介石建筑或塑像的做法是否正常?这与民进党当政者推行的"去蒋化"策略有关联吗?

李永萍：民进党的政绩成绩单很差，没法面对台湾现实问题，可它希望赢选举。民进党反对蒋介石，一直烧他的各种铜像､一直攻击他，就是希望大家一直记得过去悲惨的经验，以至于忘记他们做得有多烂。他们希望获得选举胜利，这是他们的算盘。

我的看法是，民进党推"去蒋化"，就跟喊"台独"一样，都是假的，都是政治口号。民进党为什么刚执政时不"去蒋"，一直等到陈水扁任期快结束才"去蒋"?因为它不要真"去蒋"，它知道真"去蒋"，它以后的选举就没东西可炒作。

"两蒋"已成历史人物

记者：在你的记忆中，当时国民党怎样塑造对蒋介石的个人崇拜?

李永萍：蒋介石过世时我在上小学，只记得他过世时，每天所有电视节目都在播纪念他的画面，大家都很哀伤，民众扶老携幼去排队瞻仰他的遗容。那种威权体制下，差不多都是搞这一套，用媒体､政府的力量，把蒋介石神化。

记者：在你看来，昔日对"两蒋"的尊崇教育对你､对现在的台湾民众有哪些影响?

李永萍：现在在台湾一般人的心目中，蒋经国的地位比蒋介石高很多，蒋经国非常亲民，他当时做"行政院长"，做了台湾很多重大建设，台湾一般人都把台湾经济起飞的功劳归功于蒋经国。

相对的，蒋经国的铜像很少。大家现在谈到蒋家，都是敬重跟怀念蒋经国的多；大家觉得蒋介石是古老的人物，对他没有真正很强烈的感觉。

记者：台湾民众对"两蒋"是一种很复杂的感情吗?还是在不同年龄层有不同表现?

李永萍：不同年龄层､不同省籍､不同族群，感觉都很复杂，譬如蒋经国，虽然多数人感激他对台湾经济发展的贡献，而且他用了很多本省籍的人从政，这些做法得到较多台湾人的认同；可另一方面，蒋经国早年协助他父亲巩固政权时，他同时兼情报工作负责人，当时台湾有所谓50年代白色恐怖，很多人冤死狱中，所以蒋经国的这一段也受到批评。

记者：民进党当局的一系列"去蒋化"动作，是否能破除民众对蒋介石的个人崇拜?

李永萍：过去十几年来，(即使)民进党不"去蒋"，也没有人认为蒋介石是无上权威，连小朋友都可以讨论他当年的功劳､过失。民进党的"去蒋化"，除了操作选票以外，根本对台湾社会起不了实质作用，台湾社会早就没有对蒋介石的崇拜了。不会有人觉得他是神圣不可侵犯的，批评他､称赞他､各种角度讨论他都很公开。大部分民众觉得，民进党真的很无聊!连民进党自己的人都讲，现在闹这个要干吗?!

记者：你是否认为现在台湾已告别个人崇拜时代?

李永萍：不能说已告别个人崇拜，只是政治人物的表现越来越让大家灰心。譬如以前陈水扁有所谓"扁迷"，后来陈水扁越做越差，"扁迷"越来越觉得丢脸，就变少了。马英九刚出来时，形象很英俊､很洁身自爱､感觉很清廉，那时有很多"马迷"。在选第二任台北市长时马英九声势很高，形成很大的"马迷"风潮；可随着这几年马英九接了国民党党主席，大家觉得他能力有限，加上他纠缠在"特别费"案风波里，虽然大家不认为他贪污"特别费"，可总觉得他很无能､不会处理这种问题，所以现在"马迷"也减少很多。

我觉得现在看台湾的政治人物，有冷眼旁观的感觉：反正你们都这样，没什么好货，那我就在不怎么好的里面勉强挑一个我还可以接受的。大概这种心情居多。刚好陈水扁和马英九分属两个不同阵营，两边选民大概都很失望吧。

我觉得现在台湾个人崇拜会越来越少，大家觉得，崇拜这些人有什么用?!