张继升直面质疑：“我无所谓”

“他们是为了炒作！”

《英才》：我们发现媒体和公众似乎对三联集团和你本人存在着很多不理解的地方，你觉得委屈吗？

张继升：我无所谓！任何一个大企业、有名的人物，必定会引来各种各样的议论。如果没有反而不可思议。

《英才》：今年10月14日，郑州市中级人民法院对“郑百文回购侵权纠纷案”进行了终审，虽然当天没有宣判结果，但争议很大。你怎么看？

张继升：理都不要理它！他们就是为了炒作，要理他们，他们就达到炒作的目的了。

《英才》：但现在舆论好像对你不利啊！

张继升：中国的事情有时很怪！他们其实判了一个根本没办法执行的结果，因为那些股份已经注销了。

《英才》：外界评论你走了一个法律的盲区。

张继升：不管什么事情，应该是从实践中来再到实践中去吧！《宪法》都修改了多少次了？原来肯定有很多不妥当的地方啊！如果一切按现有法律去办，那么原来的农村联产责任承包制，它能搞吗？当然，我们这样做的结果，是以不损害他人的利益为前提，是为整个问题的解决提供更多的思路。可以大胆地试嘛！

《英才》：但如果你一味地不理这些争论，是不是会对三联集团产生一定的消极影响？

张继升：我们看得很淡。你管理一个上万人的企业，哪管得了那么多闲事？

《英才》：股民现在似乎有很强烈的抵制情绪啊？

张继升：没有啊！当时过户的时候，一切都风平浪静。进来时是5块多，后来股份冲到11块多，大家都解套了。如果当初破产了，大家可能什么都没有了！

《英才》：回过头来看，你觉得当初这个方案有什么好的地方？又有什么不足的地方？

张继升：有很多事情没办法说清。从重组成本来讲，当年速战速决，半年就能搞完，后来没想到会引起一场大讨论。如果不是媒体炒作，半年就解决问题了，那么三联能多干多少事情。

《英才》：你如果积极应对，可能负面影响没那么大。

张继升：不对！你查查当年的报道，不是我愿意拖的！是媒体一炒，才拖了三年三个月。

《英才》：据说这些官司影响了对ST轻骑的重组？后来你的重组方案证监会没有同意。

张继升：完全没有关系！至于为什么退出，我觉得有些事情没有必要讲了。

《英才》：听说你们想把三联城建的房地产装进去？

张继升：我们的业务和它差距太远了，它有那么多的员工、那么多的设备、那么多的厂房，我怎么办？

《英才》：可能是一个很大的负累？

张继升：对！如果说这两件事有什么关系，也只是正面的影响，那就是政府看我们成功地重组了郑百文，想让我们乘胜再拿下ST轻骑。

“你凭什么掠夺别人的东西？”

《英才》：三联集团最近还有一个焦点，就是关于涉嫌违规圈占上万亩土地问题。8月31日大限已过，凤凰城的项目怎么样了？

张继升：现在还是没什么变化，只是方式不一样而已。

《英才》：现在取得了各种手续没有？

张继升：这取决于很多方面的因素。

《英才》：你们还在谋求更好的方法？

张继升：不是我们在谋求，是大家都在谋求！毕竟是历史遗留的问题，不解决这些问题当地农民怎么办？

《英才》：可能解决的方向是什么？

张继升：现在很难预测，因为这是一个涉及政策的大问题。

《英才》：现在全国各地侵占农田的现象屡有发生，你如何看？

张继升：至于别人怎么样，我就不去评论了，但我现在没有占一块好地，我们都是荒山野岭、垃圾场之类的土地。在这一点上我们心安理得，没有任何对农民利益的侵害！

《英才》：那么差的地你们要来干什么？

张继升：我们是无中生有！别人不要的地方，但我看好了，然后挖掘出了投资价值。像1991年我们在济南拿下的一块地，当初连草都不长，很多人不理解。现在你看看，那块地值钱了吧。

《英才》：作为一个开发商怎样看待圈地问题？

张继升：只要交给市场，就能解决问题了。现在中国的问题，关键是政府的权力越界造成的。现在的土地所有权，有其名而无其实。农民的土地，自己说了不算，政府想搞一个什么开发园，就把农民的土地给圈掉了，他们没有讨价还价的权力。政府用很低的价格把土地从农民手中拿过来，然后转手卖给开发商，增加的收益用来搞政绩工程，但牺牲的是农民啊！

《英才》：你很同情农民。

张继升：不是我富有同情心。你凭什么掠夺别人的东西啊？

《英才》：给人感觉，三联在家电连锁销售方面发展得比较稳健，但在资本市场和房地产市场却走得比较快。

张继升：我们一直中规中矩！三联集团办事情，都在法律的框架下。有人说我们非法圈点土地，可不要把事情搞错了！国土资源部、审计署、国务院、人大，都没有给我定性。

“很多人站着说话不腰疼”

《英才》：三联到底是民营还是国企？

张继升：三联的性质很复杂。它是大型的国有企业，第一批纳入国资委管理，是带有司局级行政级别的单位，但后来国有股慢慢被稀释了。

《英才》：在网上看到一篇“致三联集团董事长张继升”的一封信，题目是：“MBO，你真的不动心吗？”

张继升：这是在哪里发的？其实我们2001年就完成了。

《英才》：谁是第一大股东？

张继升：职工持股中心啊，政府是第二大股东。

《英才》：为什么没有像TCL李东生那样自己成为大股东。

张继升：我们的大环境不容许啊！

《英才》：希望在明年《福布斯》中国大陆富豪排行榜上，能看到你的名字！

张继升：即便那样，我也不愿意去宣扬！

《英才》：对“郎顾之争”，你如何看？

张继升：我们的报纸（指《经济观察报》）发了两个头条，你看了吧？关于周其仁和张维迎的，其中有一篇文章的题目叫：《我为什么要回击郎咸平》。我肯定有我的看法，但我不想评论这个事情。如果我说郎咸平不对，那郎咸平就要来和我拼命；如果我说顾雏军不对，顾雏军也要批评我一通。我干我的企业，不参与学术问题的讨论，卷进去没意思！

《英才》：你原来也是做学问的。

张继升：我现在不做学问了！我有我的看法，对朋友们、同事们谈谈可以，但不想传播到社会上去。

《英才》：郎咸平说顾雏军在收购时使用了“洗大澡”的方法，你如何看？

张继升：这个事情我不作评论！我一评论你就要报道，你一报道就有人反击，一有人反击我就要回应。我哪有时间陪他说到底！

《英才》：但你可以对这个现象作出评论啊！

张继升：你不能笼统地讲，这个企业值多少钱。你评估它值500万，现在200万卖掉了，就说流失了300万？能这么说吗？我看不能这么说！

《英才》：是评估的问题？

张继升：不是评估的问题！我不只买这个工厂，还连同职工等一起接收了，承担了安置员工的重任，有了这些附加条件，就未必值那么多钱了！很多人是站着说话不腰疼。有好多企业买进来以后垮掉了，但你搞好了，就有人说国有资产流失了！

《英才》：你最大的遗憾是什么？

张继升：目前的环境，从法律、法规，到人民的观念、意识，给予创新者的鼓励太少、限制太多。你看，美国200年的历史，发展为什么这么快？就是因为富有创新意识！我们的出发点是好的，它的结果也肯定是好的，但是很遗憾，有些事常常没法做成！