宋度
一、问:现在社会主义力量空前壮大,国际形势出现了一定程度的缓和。能不能说帝国主义要发动世界大战更加困难了?
答:毫无疑问,是这样的。
目前国际形势的特点是社会主义阵营更加团结和壮大。亚、非、拉丁美洲的民族民主运动汹涌澎湃;而帝国主义阵营则四分五裂,困难重重。东风压倒西风,以社会主义阵营为核心的和平力量,大大超过了帝国主义的战争力量。人心望和,帝国主义也不得不被迫标榜和平;有一切理由认为帝国主义要发动世界战争越来越困难了。
二、问:你说以社会主义阵营为核心的和平力量大大超过帝国主义战争力量,是不是主要指苏联在火箭、导弹技术方面超过美国呢?
答:我说的力量对比包含军事、经济和政治各方面的力量总和的对比。至于决定作用,与其说在军事,毋宁是在政治;决定战争的,说到最后是人心的归向。
就目前形势说,帝国主义所以不敢打,苏联在火箭、导弹技术方面的压倒优势当然起很大的作用。但是起决定作用的是人民。人类的历史早已证明了这点。列宁在苏联击退了国际资产阶级的军事进攻后,说过:“摆脱了资本家压迫的工人和农民只要把力量团结起来,就能创造真正的奇迹。我们在这里看到了实际的例子:革命战争如果真正能吸引被压迫劳动群众来参加它和关心它,能够使这些群众意识到自己是在反对剥削者,那末,这种革命战争就会唤起创造奇迹的积极性和才能。”列宁又说:“谁的后备多,谁的人力多,谁在人民群众中更能支持得住,谁就能在战争中取得胜利。”
拿我们中国人民的亲身经验来说,我们用步枪加小米战胜了蒋介石和美帝国主义的联合进攻。
在最近两三年内,国际生活的实践中也提供了不少的例子。美国出兵登陆黎巴嫩,在遭到黎巴嫩人民的抵抗和全世界人民的声斥之后,终于“不光采”地狼仓撤走。英法联合发动侵略埃及的战争不是也在英勇的埃及人民的抵抗和全世界人民对他们抗战的正义支援而告失败吗?
可见是人民抓住帝国主义发动战争的臂膀。
现在,世界人民争取和平的运动越来越壮大,帝国主义不敢冒天下之大不韪,共同发动战争;亚、非、拉丁美洲民族民主运动风起云涌,帝国主义根本就没,有一个巩固的后方和后备力量;而社会主义阵营日益壮大的威力则鼓舞了世界人民的斗志,我们反对帝国主义、争取持久和平的政策赢得越来越多的同情和支持。
三、问:既然现在由于我强敌弱打不起来;那末,这种情况继续下去,不是就可以永远打不起来了吗?
答:这种看法是不对的。
首先应该指出,尽管由于社会主义力量不断壮大,帝国主义要发动战争越来越困难,但是帝国主义并未有放弃他们的扩军备战。相反,他们正在加紧扩军备战。例如最近美国就同日本签订了军事同盟条约;在欧洲,美国积极复活德国军国主义;美国还在不断地加强北大西洋公约组织、东南亚条约组织、中央条约组织和拼凑其他军事集团。美国一九六一财政年度主要的军事开支就占了全部支出的百分之五十七点一。美国还宣布了随时恢复核试验。这些在实际生活中顺手可以检到的例子都是帝国主义加紧准备新战争的证明。只要这种情况还存在,我们就不能忽视战争的危险。
当然时间是对我们有利的。随着社会主义力量进一步壮大,例如说,苏联完成了七年计划;我国完成了第三个五年计划;整个社会主义世界工业生产超过了资本主义世界的工业生产,在那种情况下,帝国主义要发动战争就要比今天更加困难。这是肯定不移的,也是我们争取的目标。但是,既使如此,也不能说战争永远打不起来了。因为,所谓战争实际上是帝国主义对社会主义国家和世界人民在国际范围内一种阶级斗争的形式,而“在人类历史上,凡属将要灭亡的反动势力,总是要向革命势力进行最后挣扎的”(毛主席)。中国不是有句俗话:“困兽犹斗”吗?正是因为帝国主义更加不行了,就更应估计到他们有狗急跳墙、挺而走险的可能。毛主席说过:“帝国主义者的逻辑和人民的逻辑是这样的不同。捣乱、失败、再捣乱、再失败,直至灭亡——这就是帝国主义和世界上一切反动派的逻辑,他们决不会违背这个逻辑的。这是一条马克思主义的定律。我们说‘帝国主义分子是很凶恶的就是说它的本性是不能改变的,帝国主义决不肯放下屠刀,他们也决不能成佛,直至他们的灭亡。”
同时,即便帝国主义在一开始的时候不敢和社会主义国家打,他们自己互相打也是可能的;而这种帝国主义之间的战争在一定条件下,也可能转化为对社全主义国家的战争。例如第二次世界大战就是先从帝国主义互相打开始的。演变到一定程度,希特勒就掉转了枪头,进攻苏联。
说到这里,我们就又回到列宁的老命题,只要帝国主义还存在一天,战争的危险就存在一天。这是真理。一方面我们承认由于社会主义阵营的力量越来越强大,帝国主义发动战争越来越困难;但是,另一方面,我们没有任何理由认为由于社会主义阵营的力量越来越强大,帝国主义就会甘心认输 ,放弃战争,从而认为战争就可以永远打不起来。
四、问:我还不大明白你的意思。既然战争对帝国主义一天天更加不利,为什么不可能设想帝国主义采用和平的方法去实现它的目的,美帝国主义不是现在也在宣传和平共处,用和平方法解决国际争端吗?
答:帝国主义标榜的和平是假的。事实是最好的答复。除掉他们嘴边上和平,你能够举出一件事情来证明他们确实希望和平的吗?他们说他们也同意用和平方法解决国际争论,而不诉诸武力,但是,他们为什么不把美国武力量撤出台湾和台湾海峡,来表现他们的和平诚意?把刀架在旁人的脖子上,要人家相信他的和平诚意是不可能的。
帝国主义搞假和平的目的是为了掩护他们的真备战。他们的“实力政策”和“战争边缘政策”到处碰壁,已经不能按照老样子执行下去了。为了摆脱他们日益孤立的处境,他们不得不装出一些和平的姿态,他们企图改变一下做法来得到他们用老办法得不到的东西;首先以和平为掩护,争取时间来加紧扩军备战。同时他们企图用和平的口号来迷惑人民,松懈人民进行反帝斗争的意志,解除人民对他们保持警惕的精神武装,从而为他们发动侵略战争扫清道路。
至于从长远的趋势去看,帝国主义有没有可能用和平的方法去实现他们的目的呢?尽管他们也鼓吹什么“和平制胜”的策略,那就是一方面武装到牙齿,一方面用腐蚀、渗透、颠复等“和平”方法来搞垮社会主义,保存资本主义。但是和平二字是同帝国主义的本性根本不相容的。第二次世界大战以后,十五年来,尽管世界人民从未放松过争取和平的斗争,但是所有帝国主义国家却从来没有停止过扩军备战。军事基地越搞越多,军事集团被推翻了又搞起来,军费开支越来越大,经济军事化的范围越来越广,搞子原子弹又搞氢弹,少了不行要多,美国英国搞,法国西德也要搞,这些是偶然的现象吗?绝对不是的。这是帝国主义发展到现阶段不可避免的结果。
五、问:我们不是主张全面、彻底的裁军吗,这个主张一旦实现了,世界上不是就可以有持久和平了吗?
答:是的,我们社会主义国家都主张全面彻底的裁军,为争取全面彻底的裁军,我们作了坚持不懈的努力;同时,今后还要继续努力,这是一方面。但是另一方面,必须看到,帝国主义在裁军问题上一步也未动;他们感觉兴趣的是扩军,不是裁军。因此,争取全面彻底的裁军是同帝国主义一场长期复杂的斗争,是不可能一下子取得什么结果的。从终极的意义上说,只要帝国主义还存在,他们是不可能解除武装的。因此把世界持久和平寄托在帝国主义可能同意并且实行全面彻底的裁军上是一种不切实际的幻想。
六、问:请你谈一谈究竟为什么只要帝国主义还存在,就不能保证没有战争。
答:我们先要研究一下,什么是战争?毛主席说:“战争——从私有财产和有阶级以来就开始了的、用以解决阶级和阶级、民族和民族、国家和国家、政治集团和政治集团之间、在一定发展阶段上的矛盾的一种最高的斗争形式。”列宁说:“战争是政策用另一种手段的继续。任何战争都是同产生它的政治制度分不开的。某个国家或某个阶级在战时所实行的政策,必然是它们在战前长时期内所实行的政策的继续,只不过在行动方式上有所不同罢了。”“帝国主义战争是帝国主义者、统治阶级、地主和资本家的政策的继续。”可见,战争是同阶级分不开的。
自从资本主义发展到帝国主义阶段以来,侵略和战争就变成了帝国主义制度不可分割的组成部分。不到半个世纪的光景,就发生了两次世界大战,这就是证明。为什么如此呢?因为帝国主义的政策就是掠夺殖民地,压迫异族人民和镇压本国人民的政策。这种政策必然导向侵略和战争。侵略和战争是帝国主义的必然结果。
第二次世界大战以后,由于社会主义阵营的兴起和民族独立运动的发展,帝国主义更加衰落了。有人看到了帝国主义衰落和腐朽的一面,就以为它可以放弃战争了;其实越末落,愈凶残。唯其衰落,帝国主义更加依靠赤裸裸的暴力来推行他的敌视社会主义、掠夺殖民地、镇压本国人民、奴役全世界的内外政策,他们拼命扩军备战。这种情况更加证实了列宁指出关于帝国主义必然导向战争的分析。
七、问:既然帝国主义存在,发生战争的可能性就存在,那末,争取持久和平不是就没有意义了吗?
答:不能这样说。在一定历史条件下,争取一段较长时期的和平是可能的。这正是我们努力的目标。就目前来说,这只要我们继续壮大我们自己的力量,坚持马克思列宁主义的政策方针,不断揭露帝国主义的阴谋诡计,鼓舞世界人民的斗志和世界人民一起坚持斗争,这个目标是完全可以实现的。
八、问:那末,怎样才能实现一个“没有战争的世界”呢?
答:所谓“没有战争的世界”,如果不是一个幼稚的幻想的话,只能是一个没有帝国主义的世界;更彻底的说,只能是一个没有阶级的世界。人类要实现这个理想,只有经过长期曲折、复杂和激烈的斗争,消灭帝国主义,消灭阶级。在帝国主义还存在,而且武装到牙齿的时候,以为有什么捷径可以实现“没有战争的世界”,只能使人民对帝国主义失去警惕。
九、问:能不能说争取和平的政策是我们社会主义国家外交的根本政策?
答:肯定是这样的。
这是由于我们社会主义制度的本质决定的。我们社会主义国家是一个劳动人民当家作主、消灭了人剥削人的新型的国家。劳动人民不剥削人,他们要的是和平,在和平环境中进行劳动。劳动人民的国家也是这样。马克思早在一八七○年就指出了一个社会主义国家的外交政策的方向。那时,他说:“与那个经济贫困和政治昏暗的旧社会相对立,正在诞生一个新社会,而这个新社全的国际原则将是和平,因为每一个民族都将是同样由劳动统治的!”在国际关系方面,竭力争取和平——自从十月革命以来,苏联是这样做的;自从一九四九年以来,我国是这样做的;所有社会主义国家都是一贯这样做的。
争取和平是我们社会主义国家的根本外交政策,但是另一方面我们不能不看到在我们社会主义国家身边的帝国主义国家是敌视我们的,它们是武装到牙齿的,只要一有机会,他们就要像一只野兽一样扑到我们身上来的。十月革命后帝国主义对苏联的干涉战争,法西斯德国进攻苏联,中国革命后美帝国主义侵略台湾和进攻朝鲜都证实了这一真理。因此,为了有效地保卫和平就必须反抗侵略,只有不断揭露帝国主义的阴谋,经常保持警惕,随时准备予侵略者以坚决的回击:用伟大的正义战争来粉碎帝国主义的非正义战争,才能有效地保卫和平。我们争取和平,但绝不幻想和平,绝不向帝国主义乞求和平。
十、问:你说必须反击帝国主义对我们社会主义国家的侵略战争,这是可以理解的,但是为什么我们还要去支持另外一些国家的战争?
答:这是因为这些国家所举行的战争是反对帝国主义的正义战争。我们反对帝国主义发动的非正义战争,但是我们支持一切被压迫民族和人民反对帝国主义的正义战争。全世界一切反对帝国主义的民族和人民都是我们的好朋友。我们支持亚非、拉丁美洲一切反对帝国主义干涉和侵略的正义战争。只有坚决支持一切正义的革命的战争,才能有效地削弱帝国主义,争取和平。
十一、问:这样不会触犯帝国主义吗?既然争取和平是我们外交的根本政策,为什么不可以迁就一些呢?
答:对帝国主义不能迁就:因为这是一批吃硬不吃软的动物。对帝国主义不发生触犯不触犯的问题。就世界各国人民来说,从来不发生由他们干涉或侵略帝国主义的问题。谈到触犯问题,倒是应该问,为什么帝国主义竟然敢于触犯人民。例如,现在,美帝国主义的军队又在多米尼加登陆了。这是他们触犯了多米尼加人民;我们声援多米尼加人民能说得上什么触犯吗?相反,如果人民不起来斗争,而对帝国主义迁就妥协,帝国主义倒要得寸进尺了。可耻的慕尼黑绥靖政策就为德国法西斯铺平了发动世界战争的道路。蒋介石的“不抵抗”政策不是导致了日本军国主义侵略全中国的战争吗?与此相反,朝鲜人民的奋起抗战和我国人民抗美援朝却击退了美帝国主义的疯狂进攻,保卫了朝中安全和远东的和平。
可见以斗争求和平,则和平存;以妥协求和平则和平亡。这是屡试不爽的真理。
十二、问:有人说,因为有了核武器,战争已经不能再作为解决国际争端的手段,这样就可以把战争从人类生活中永远排除出去,你觉得这种看法怎么样?
答:我认为这种看法是没有根据的。
核武器是一种毁灭性很大的武器。这种武器的出现,当然会对未来的大战带来一系列重大的变化;但是它不曾也不会改变战争的阶级本质和关于战争的一系列的基本原理。用战争去进行掠夺或保持掠夺的,在任何时候都是帝国主义。说帝国主义因为有了核武器就不再以战争或战争威胁去解决所谓国际争端了,那是痴人说梦。最好的证明是美帝国主义在准备所谓核战争的同时,积极准备所谓常规战争或者小战争。难道这还不证明帝国主义绝不会放弃用战争的手段来进行掠夺和奴役吗?不管在未来的战争中使用不使用核武器,可以肯定的是,只要帝国主义还存在,侵略和战争是不会消除的。
其实美帝国主义搞核武器实际上主要还是为了“威慑”;也就是说吓唬人。社会主义阵营是吓不倒的;他主要地是要吓唬资本主义世界内部起来造反的人民,同时也吓唬同他竞争的帝国主义国家。美帝国主义企图用这样的办法来囊括存在于美国和社会主义阵营之间的广大中间地带,并进而进攻社会主义阵营。因此,拆穿美帝国主义的纸老虎,不怕美国核武器的威慑,鼓舞世界人民的斗志是当前争取和平斗争中一个非常重要的步骤。
说到最后,打不打第三次世界大战,用不用核武器不取决于我们;而取决于帝国主义。如果帝国主义竟然挑起战争,那肯定将是他们的自取灭亡。
十三、问:面对着目前的国际形势,你认为我们年青人对于战争与和平问题应该采取什么样一种态度?
答:我们是在革命战争的暴风雨中成长的伟大的毛泽东时代的中国青年。和平政策本来就是我们伟大的社会主义祖国的根本外交政策:为了建设光辉灿烂的新生活,我们尤其需要一个和平的国际环境。从目前的国际形势看来,争取一段较长时间的和平是完全可能的,我们应该为此而努力不懈。但是我们不能忘记帝国主义还存在,他们已经武装到牙齿,他们正在加紧扩军备战。我们不能忘记美帝国主义还在霸占着我国领土台湾 ,它的武装力量在经常地侵犯着我国的领海和领空。我们也不能忘记,帝国主义还在世界上的许多地方横行霸道,每时每刻不知有多少人在同帝国主义进行着你死我活的斗争。因此,我们争取和平,但是一不能向帝国主义乞求和平,二不能对所谓永久和平存有什么幻想。我们坚决反对帝国主义战争,但是发动不发动第三次世界战争不取决于我们。因此,我们坚决反对战争,决不害怕战争。我们应该有应付突然事变的准备。我们是从暴风雨中诞生的,我们不怕从任何方向来的狂风暴雨。