“小米加步枪”就是人民和军队的结合

中共中央党校罗平汉教授撰写的《决胜》这部专题历史研究著作，以大量史料为依托，集中阐述了中国共产党为何能赢得解放战争这一历史问题。全书以历史为序，从十三个不同侧面书写了解放战争的历程，梳理了政治上、组织上、军事上中国共产党取得胜利的深层原因，阐释了中国共产党始终想百姓之所想、急百姓之所急、一切以人民的利益为出发点的胜利之因，还原了解放战争这段重要历史的面貌。

问：在《决胜》的写作过程中有什么感悟？

罗平汉：解放战争是中国共产党高歌猛进的时期。在写作过程中，感悟还是蛮多的。比如，我觉得当年毛泽东有高超的领导艺术，而且当时全党上下同心，中央能做出正确的决定，并且给前方指挥员相对多的自主权，下面能准确领会中央的意图，党内关系真正是和谐的。有时候指挥员一次战役没有打好，毛泽东不但不予以责备，反而予以宽慰。反观蒋介石，仗没有打好，都是别人的责任，从不检讨自己。要说抗战胜利时，国民党特别是蒋介石，称得上是如日中天，他的威望和影响力应该说是达到了一个顶点，可他生生是一把好牌打烂了。所以中国共产党能够取得成功，一定是有原因的。

问：蒋介石的战略思维是看重城市和交通线，那么我军虽然一直走农村包围城市的道路，但在解放战争时期还是打了许多漂亮的攻坚战，这个问题怎么看？

罗平汉：对于这场战争，应该说一开始毛泽东和党中央是不太愿意打的，经过长期的战争，老百姓都不希望再有战争，共产党一开始也是极力争取和平，这从四平保卫战能看得出来。四平保卫战为什么打得那么艰苦？毛泽东就是想通过这一战打疼蒋介石，从此求得和平。这一战的目的是争取和平，因为从当时的力量对比上讲，国民党的力量确实要大过共产党，而且普天下的老百姓也需要休养生息，所以毛泽东最初是不太愿意打这场战争的。

我们有一个基本判断，我们跟日军打了这么长时间，最终将其打败了，蒋军肯定是比日本军好打的。虽然蒋军的装备好，人数多，但整体军事作战素养肯定是不如日本人的。基于这个判断，毛泽东认为日本人我们都能打败，为什么就不能打败你蒋介石呢？

蒋介石在指导思想上有很大的问题，他以为把几个重要城市占领了，共产党就被打败了，可你没有消灭人家的有生力量，怎么是打败了人家呢？我们放弃城市，是为了夺取城市，走农村包围城市的道路，最终的目标是夺取城市。不夺取城市，革命就永远胜利不了，我们不可能长期在农村。敌我力量的对比，中国革命的特点，决定了我们先要到农村去，但是目标是要包围城市，最后夺取城市，不占领城市，解放区就无法连成一片，我们也建立不了强大的工业基础，革命胜利肯定在全国而言就无法实现，所以城市最后肯定是要夺取的。

真正的特大型城市，我们通过激烈战争的形式解放的不是太多。反倒一些中等城市打得比较激烈，如打四平、临汾、潍坊，大城市中，济南、天津打得也比较激烈。但是像长春，我们是把它围起来了，是围而不攻；北平是和平解放的。后来，上海、武汉、广州、重庆、成都这些大城市，虽然我们也是通过战争的方式解放的，但在这个时候经过三大战役，已经把国民党的主力部队基本上消灭完了，这些城市里面的国民党军队的战斗力，已经不是太强了，士气完全不一样了，可以说是强弩之末，因而打这些城市相对来说就比较容易一些。

问：1947年5月6日，贺龙在晋绥军区建军会议上的总结报告，点明“小米加步枪”这句话应该从人民加军队的角度去理解。

罗平汉：贺老总关于“小米加步枪”的解释，解释得很好。他援引了毛泽东说过的一段话，小米指的是群众力量，步枪指的是党领导的军队，小米加步枪就是人民和军队的结合，我们得到了人民的支持，国民党虽然有“飞机加大炮”，武器装备好，但得不到人民的拥护和支持，怎么能够胜利呢？其实陈毅老总也曾说过，“淮海战役的胜利是人民群众用小推车推出来的”。这句话既点出了人心向背，也揭示了敌我两军的较量，并不仅仅是阵前部队的数字和实力比拼，我军背后有广大的人民群众支持、支援。

问：我注意到你对于“小米加步枪”在过往的认识和实践中出现的偏差，给予了相当篇幅的纠偏。

罗平汉：为什么专门写这个呢？“小米加步枪”，是过去对于我军一个比较形象的比喻。如果简单地认为我们以劣势的装备，打败了装备比我们强得多的国民党军队，也就是说在现代战争中，武器装备并不重要，这就可能有偏差了。既然如此，是不是我们人民军队就可以不重视装备的改善了呢？既然“小米加步枪”就可以打败美蒋的飞机大炮，那我们还改善装备干什么？

实际上，在现代战争的情况之下，武器装备是非常重要的。海湾战争之后历次国际地区冲突，包括这次俄乌冲突中，我们都可以清晰地看到武器装备的好坏，还是直接能够关乎士气和战局走向的。实际上，我们在解放战争中，十分重视武器装备的改善，一方面是有蒋介石这个“运输大队长”帮衬，另一方面各解放区均有数量不等、大小不一的军工企业，也能造一部分武器特别是弹药。

辽沈战役结束后，罗荣桓在东北野战军政治工作会议讲话时就明确表示：“现在我们的装备已经超过了敌人的任何美械化部队，比抗战时候日军的装备也有提高。”再比如，1949年初，平津战役中天津之战打响，攻打天津的东北野战军不但数量上大大超过国民党守军，而且攻城火炮上也占绝对优势。

问：我党我军素来有政治工作的传统，并适时地提出一些政策性、方向性口号，解放战争中期提出“打倒蒋介石，解放全中国”口号，提出的时机就恰到好处，发挥了十分重要的作用。

罗平汉：战争是蒋介石挑起来的，我们一开始就是自卫战争，是蒋介石先进攻解放區，我们只能是自卫反击，他是进攻的，我是防守的。但是，随着战争形势的发展，国民党军对解放区全面进攻特别是重点进攻被打破后，人民解放军就进入了战略进攻阶段。

之所以要打到国统区，因为当时的解放区的物资消耗极大，人民负担已经很重。战争是巨大人力物力的消耗。解放战争的第一年是在解放区进行的，说老实话，把解放区打穷了，打苦了。再这么持续下去，即使我们在战场上消灭敌人，如果老百姓承受不了的话，后果可想而知。红军时期的第五次反“围剿”，我们就没有打出去，战争长期在根据地进行，老百姓负担很重。所以说在这些问题上共产党吸取了教训，总结了经验，在敌人的重点进攻已经被打破的有利条件下，人民解放军就要打出去。这个时候既然你已经是进攻了，已经超越了自卫的性质了，而是全国解放战争了。口号自然也就变了，变成了“打倒蒋介石、解放全中国”，这就有了强大的号召力。

问：书中提到徐向前、陈毅两位元帅在解放战争时期，都曾强调战士生命的宝贵。一直以来，社会上都有一种观点，认为我军的胜利，包括抗美援朝战争的胜利，都是“人海战术”运用的结果，甚至认为只有美军才更珍视士兵的生命价值。

罗平汉：你提到的这个问题，很有典型性。包括国民党方面也始终认为我们是靠人海战术取胜的，这是对我们人民解放军战术的不理解。我们的指战员确实很勇敢，肯定比国民党军不知道勇敢多少倍，我们解放军的觉悟也高，在战场上不怕伤亡不怕牺牲，这都是客观事实。但是党的领导人也好，前方的指挥员也好，都是非常地珍惜战士们生命的，都强调要提高战术水平，减少部队伤亡。

同时，我们平日的练兵，很讲究战术的训练，强调要提高战士们的战术水平，这都是为了在战场上少流血、少牺牲。实事求是地说，战争开始的时候，我们有个别指挥员不太重视战术的提高，过于强调勇敢，甚至有些盲目蛮干，但随着战争的进行，情况已经不是那样的了。这就说明我们既强调勇敢顽强，同时也讲究战术，爱惜战士的生命。“战争都是必须死人的，但不能做无谓的牺牲”，这一辩证统一的关系在解放战争期间贯穿始终。

（摘自“澎湃新闻”）