清华跑出的AI“第一梯队”：锤子不该只砸钉子

朱秋雨

“这一轮AI浪潮，到底怎么挣钱？”

10月17日，在深圳举办的世界人工智能大会上，一名国内头部AI公司的负责人以此为标题，开始了他的演讲。

现场座无虚席。观众手机举得很高，后排站了满满的两排人。

毫无疑问，落地、挣钱是当下AI从业者最关注的话题。年初人们对AI大模型的欢呼声量变低，越来越多人开始发问：这一轮的生成式AI，与往常有什么不同？它能带来新的价值吗？

智谱AI的CEO张鹏，也在长期思考着这些问题：AI，目前为止普通人摸不着的技术，如何才能正确判断它的价值。他的公司由清华大学知识工程实验室（KEG）孵化，在2023年一举成为中国AI明星企业之一。

这一年，智谱AI获得了25亿人民币的投资。投资方集合一众大厂：美团、蚂蚁、阿里、腾讯。

令互联网大厂竞相跟投的，不止是清华系的“背景”。

这家创业公司最特别的是，它拥有与国际顶级机构不一样的技术路径，GLM（General Language Model），一个独属于中国的自研路径。

回到2022年3月。一篇7位中国作者合写的论文发布，轰动学界。

他们在文中大胆指出，目前所有的预训练模型框架中，都有各自的缺陷。比如，众所周知的GPT，原理是根据前一个词预测后面词的出现概率，生成了答案。这是一个单向的过程，不利于机器理解语言。

而世界级大厂谷歌提出的Bert模型框架，是在一句话里挖空一个单词，让机器学会完形填空。它却又不利于迅速生成答案。

“我们提出了一种通用语言模型（GLM）来应对这一挑战。”在论文里，一个全新的大模型路径被提出。紧接着，2022年8月，智谱AI对外发布，基于GLM的1300亿参数开源大模型GLM-130B。這是当年全亚洲唯一入选斯坦福评测的主流大模型。

一切就像命运般“赌”对了。

三个月后，这个年轻的创业公司随着ChatGPT的发布备受瞩目。有人形容，这是最像OpenAI的中国公司，研究背景强，同样追求更远的事情—让机器像人一样思考。

面对火热的关注，毕业于清华的张鹏却很冷静，习惯反思。他告诉南风窗，早在2022年中旬，团队已经预料到了这一轮技术带来的爆发。但当下的AI大模型虽然迭代迅速，仍旧面临如何创造新价值的问题。

他预想了很多种情况的发生。如果有一天，AI的进步真的让技术持有者面临奥本海默的抉择，张鹏说，他会坚持一个原则：Don t do evil。

“基于已有认知情况，不要作恶。”

以下是南风窗与张鹏的对话：

ALL in 大模型

南风窗：从2019年创业到现在，这几年你自己有什么感受的变化？尤其是AI行业经历了几年的“冷板凳”，今年大家的关注度突然间上升了那么多。

张鹏：我的感觉跟你的不太一样。回溯我国，人工智能产业更多在2012年随着“AI四小龙”的兴起开始进入市场。只有十几年发展时间，速度却非常快。在我眼里，人工智能领域一直是快速上扬的进程。当然，以前在学校，我看得更多是全球最顶尖的研究成果，感知上和国内的市场可能是两码事。

所以，我没觉得AI是一个“冷板凳”。但ChatGPT出现后，确实改变了一些事情，让人工智能行业从过去单在技术上推进，到如今整个产业对AI的关注。这是两条线。两条线交汇到一起，形成现在这个局面。

南风窗：上述我偏向投资的角度，今年对AI领域的投资确实更热一点。回看三年前，2020年6月11日，GPT-3发布，这是一个学术和产业界关注到的大事。这一天刚好是智谱AI成立一周年。“生日”碰上GPT-3的发布，有改变智谱AI的命运轨迹吗？

张鹏：我们2016、2017年开始研究AI产业时就一直在讨论，到底应该做什么事。上一代的AI技术（即行业大模型）不是我们想要的，因为预见得到技术天花板。果然，2018、2019年前后，AI企业纷纷到达发展的天花板，陷入瓶颈。

2019年时智谱成立。我们很明确的想法是，做下一代的人工智能。这就是清华大学人工智能研究院名誉院长张钹院士所说的，要发展第三代人工智能—“认知智能”。与张钹院士聊时，我们想清楚一件事，AI未来的方向里一定要有两条腿：一是数据驱动，另一个是知识驱动。从筹备创业一直到2020年，我们都在这个框架下用各种技术，如信息学习、数据挖掘、训练模型，推动认知智能的落地。

2020年，智谱成立一周年，正好碰上GPT-3的发布。那一天，我们请了张钹院士等人座谈，讨论的便是：GPT-3为代表的大模型，是不是我们所追寻的认知智能可能的解决方案。

我们接着做了一些小规模的实验，取得了一点成果。但到2021年初，我们发现，世界顶尖的水平领先我们挺多的。既然要去做下一代的技术，不上不下还是不行，应该瞄准最先进的技术去追赶；于是开始考虑，投入资源做一个世界顶级水平、类似GPT-3的千亿级模型。

2022年8月，智谱AI对外发布，基于GLM的1300亿参数开源大模型GLM-130B。这是当年全亚洲唯一入选斯坦福评测的主流大模型。

那时候，公司内部讨论最多的问题便是，要不要投这么多钱，做一个无法保证成功的大模型。经过对我们实力的评估，我们最终决定还是冒一点风险。做出投入的最本质原因，还是我们笃定AI大模型会是未来很重要的一件事。

当时国内这样认知的人非常少。别说创业公司了，大厂可能都很少。

南风窗：你刚刚说，想对标GPT-3。智谱AI最特别的一点就是GLM的路径。当时就确定，想走的路径是区别于谷歌和OpenAI，基于中国人自研的GLM路径吗？

张鹏：对。我们投入大成本做千亿模型的时候，在算法的研究层面已经完成了。GLM的路径在百亿模型上验证成功了，区别是我们没做千亿参数模型的验证，并不确定基于GLM能不能让我们超越GPT-3的水平。

南风窗：如此看来，百亿参数级的模型，对很多创业公司是可以接受的成本。但如果跨到千亿级参数，这就是一个飙升的难度，是决定一个公司的攸关时刻。

张鹏：对，一个是公司从经营层面怎么来决策，是否要冒这个风险。

另一个更大的层面，从百亿到千亿参数的研发，难度不是简单的乘10倍。很多技术上的风险和问题，不是说有决心、有钱，敢冒风险就能解决，这是大家比较害怕的事，也是到现在为止能跑出千亿模型的机构还非常少的原因之一。

南风窗：GLM还有一个特点，它比较节约算力，国产芯片也可以使用。这个特点怎么做到的？

张鹏：这就是所谓的“穷人的孩子早当家”。2020年底、2021年初做大模型研发时，算力不够，我们只能到处去借。借到的算力要一点一点地抠出来，分给研究和工程。

所以我们天然地对资源的浪费挺关注。当时的模型除了训练，还进行算法优化，做了很多提速量化压缩的辅助性工作。这些工作的目的是为了降成本，让大家更好地使用它。

而且我们必须笃信能这么做，否则，我们资源厚度不如国外的企业，起步比人家晚。在又不如人家的前提下，如果不做出一些创新，怎么可能追得上？

不要把我们做的事情定义成中国版ChatGPT。我们眼里，ChatGPT只是一个阶段性的成果。它不是我们的终极目标。

南风窗：背靠清华，智谱在中国的发展有一种“天之骄子”的感觉，这三年，智谱在发展的过程中有遇到灰暗的时刻吗？

张鹏：我们没有认为自己是天才。刚创业出来跟投资人聊天，他们最大的一个质疑就是：“你们一帮从学校出来的，整个创业院队又不年轻，你们凭什么能成功？没有一个人有市场和创业的经验，凭什么能成功？”一开始其实挺困难的，得面对这些问题。

南风窗：所以与外界想象的不同，清华系在投资者面前没有太多的加成

张鹏：“清华系”能起到锦上添花的作用。它不能是一个创业公司的全部，甚至都不能是你的最重要的三件事情之一。对于我们想做的事情而言，一开始资源方面确实紧缺。

AI不是用来砸已有钉子

南风窗：上述来看，智谱AI的气质还是与OpenAI有些相似，创业公司，注重技术和研究，靠技术夺得头筹。但你之前在受访时强调，智谱不是中国版OpenAI，你为什么会这样说？

张鹏：这里我要纠正一下外界的解读。从我的角度看，我们确实很多方向上的选择和决策，都和OpenAI有点像。我之前说的是，不要盯着OpenAI实现阶段性的目标。也就是说，不要把我们做的事情定义成中国版ChatGPT。我们眼里，ChatGPT只是一个阶段性的成果。它不是我们的终极目标。

我们的终极目标和OpenAI很接近，那就是实现通用人工智能。OpenAI毕竟还是比我们领先，所以在很多选择上，我们第一步就是虚心学习。他们做了很多创新，如果我们觉得有道理的，就想办法去做。

南风窗：智谱与OpenAI有相似的目标，实现通用人工智能（AGI）。你的AGI定义是什么样的？现在我们有了涌现很多智能的大语言模型，你觉得实现通用人工智能的下一个突破的点在哪里？

张鹏：通用人工智能，在不同的专家和学者眼里，有不同的解读。很难说清楚AGI的具体定义是什么。但我相信一种更简单的描绘：拿人做对比。像图灵测试，通过行为学的定义，用对话的方式让人分辨机器和人（如果人分辨不清哪个是机器哪个是人，说明机器通过了测试）。

目前的AI早就通过了“图灵测试”，但还有很多问题，比如容易出现幻觉和有毒性的词汇，逻辑能力也不足。这些还有赖于工程问题的解决。

目前的AI早就通过了“图灵测试”，但还有很多问题，比如容易出现幻觉和有毒性的词汇，逻辑能力也不足。这些还有赖于工程问题的解决。

今后我认为还有几个重要的方向：

一是多模态。人类的智能包含了很多能力，视觉、听觉等。我们在尝试这些能力跟大模型融合。这是未来很重要的方向。

第二，如同红杉资本在《Generative AI s Act Two》的文章中所说的，生成式AI的故事进入了第二幕。所谓的第二幕就是应用。现在，大模型的智能能力已经初步具备了，具备基本的人际沟通能力了。但怎么把它用到实际当中去，产生真正价值，怎么来做这个事情，还待解答。

第三，上述事情假如我们都能实现了，下一步我们该考虑，AI是否不仅达到人的水平，还能超过人。也就是Super Intelligence（超级人工智能）的出现。

南风窗：刚刚我们一直在聊说落地和技术，这是智谱的两条腿。大模型在国内掀起浪潮半年多了，想知道在未来，这两条腿共同前进的目标是什么？

张鹏：有一个比较抽象的目标，那就是让大模型的能力，真正创造出一些比较大价值的应用。面向消费者端，那便是创造一个Super App（超級应用）。

在面向企业端，即在应用场景给客户带来更大的价值。我们常提的叫“降本增效”，后面我还补了两个词，叫作“提质”，提升质量；还有，“创新”。

我最近和行业的人聊，有新的想法。大家都认为，大模型好比一个威力巨大的锤子。有人曾经以为说锤子可以把所有原来的钉子全部砸一遍。原来所有事情都可以拿AI重做一遍，对吧？但我更强调，不要把已有的钉子全部砸一遍，最终收获还是原来那么多的价值。

锤子除了能用来把原来钉子砸一遍以外，其实还有一个可能性：用来砸墙，砸天花板。砸出来的窟窿，你会看到更多的空间，更多的钉子。

南风窗：要创造新的东西。

张鹏：对。要有新的东西，有新的空间产生。这才是我们看重这一波技术革新带来的机会。

南风窗：“新的东西”，有具体的想法吗？

张鹏：这个阶段有一些苗头出现。但更多的还是需要整个生态，合作伙伴们包括客户们一起摸索，寻找新的可能。这也涉及认知问题。大家的注意力不能在已知的这些钉子上，没有人去想说有没有可能有新的定位。或者我们有没有可能把这堵墙拆了，让现实世界变得更好，空间会变得更大。

南风窗：像硅谷今年下半年，聊得最多的除了AIGC（AI生成内容）以外，便是AI agent（AI智能体，让AI模拟人类行为和决策过程）。你怎么看AI agent？这会是一个“砸墙”比较重要的方向吗？

张鹏：智能体从技术角度来看肯定是很重要的领域。但是它还是技术层面的新东西，并不是我刚才说的，创造了一个新的市场，或者创造了一个新需求。这个技术能创造出什么东西来，还得再去琢磨。

“不要作恶”

南风窗：智谱AI在2022年时已经做好了千亿大模型。2022年8月，智谱发布高精度双语稠密千亿大模型GLM-130B。紧接着，11月30日，ChatGPT发布，引起众人对生成式AI的狂欢和追捧。ChatGPT发布后，有没有意识到万众瞩目的AI时刻就要发生了？

张鹏：2022年8月，智谱发布千亿级大模型时，我们自己内部就有一个预测，在半年最晚不超过一年的时间里，也就是在2022年底或者2023年初会爆发。

这就是一种技术的客观规律。技术发展到了点上，所有的积累爆发出来的能量，会有持续爆发的过程。只要掌握到数据和这种客观的因素，就可以预测未来一段时间的走势。

南风窗：你说的预测的“爆发”，是指像ChatGPT带来的这样，AI已经可以影响到公众层面对新技术的一个认知上了吗？

张鹏：对，不止停留在开发者手里，而是以实际的应用走入公众的视野。ChatGPT出来后，我开玩笑说，这还帮了我们一个忙。去年8月，我们把 GLM-130B发布出来，大概10月份开始做新一轮的融资。当时跟很多投资人在聊，别人都会问，你这个东西看起来好像还不错，但能做什么、怎么能挣钱？接着OpenAI的ChatGPT上线，帮我们回答了这些问题。

南风窗：经历了这一年关注和教育，现在企业对大模型的认知和年初的时候会不会有区别？

张鹏：应该来说，我们越早接触和达成合作的客户，对于AI的认知反而越长远。这一点，可能互联网厂商会更敏感。因为他们本身价值计算的逻辑就是往未来看，可以烧钱可以亏，但是绝对不允许错过。

因为一旦错过，可能错过的就是一个时代，想要再进去抢滩会很难。

南风窗：回看一路，智谱采用的是中国自研技术，一直对标的也是OpenAI。在中美的AI大模型竞争中，到现在为止你觉得差距还有多少？

跟很多投资人在聊，别人都会问，你这个东西看起来好像还不错，但能做什么、怎么能挣钱？接着OpenAI的ChatGPT上线，帮我们回答了这些问题。

张鹏：我们承认跟世界顶级的水平还是有差距的，但我们有信心去追赶这个差距。

南风窗：回到你个人层面上，这半年多，大家都会进入技术的过度兴奋和冷静两者交替的状态，你如何平衡外界的兴奋和对事情可能走向的谨慎？

张鹏：如果用一个词来形容，那就是笃信。信当然就是相信这件事情，大模型一定是未来的大方向，能创造更大的价值。“笃”是一种态度，踏实、审慎。我们的相信要基于对这件事情的理解和钻研，并不是狂热、没有根基的。

南风窗：你是比较乐观的人？

张鹏：在这个事上，我还是比较乐观。

南风窗：在人工智能行业这么多年，会有一个方针或者目标，给予你相信的力量嗎？

张鹏：我一直在想一件事，人工智能到底把它搬到现实社会当中，会是一个什么样的？最终的目的是什么？

答案也很简单，让社会或者里面的人更美好。比如大家的工作更轻松一些，有更多的闲余时间去享受生活，而不是一天天996。我想过很多的产品，像电影里体现的，人工智能的助手。这些能不能实现？我觉得应该快了。

我用一个词描述过这个梦想，叫人机共生。比如在现实世界，可能有聪明的机器人，甚至是类人机器人，这些智能的设备可以让你的生活更方便美好。老人不再担心说没有人陪伴，独生子女不担心没有人跟他/她作伴了。以后在现实世界外，还有虚拟世界的叠加，要是这样，世界是不是会更好一些？

南风窗：无意质疑你。但技术本身还会带来负面性。你会担心自己能影响更多人的生活以后，就像奥本海默一样，在一些关键的节点，面临着是让技术发展，还是按下暂停键的抉择。如果是这样，你会继续希望这个技术是往前迭代的吗？

张鹏：这时候要尽量审慎。有一句话叫dont do evil，在你的认知范围之内，不要作恶。当然有时候就像奥本海默一样，他最初的目的也不是为了作恶。所以产生恶果有时候不一定由你控制。但要尽全力确保这个事情在人的意愿里。在做事情过程当中，将一切后果考虑周全。