音乐制作人赵兆：怎么能把歌改得让大家喜欢，就看我的本事了

张明萌

图/受访者提供

2013年1月18日，湖南卫视《我是歌手》第一季播出。这档从韩国MBC电视台引进推出的音乐竞技类节目一经播出便受到观众的欢迎，每期节目由7位知名歌手演唱7首歌，经过13期竞技和淘汰，角逐出歌王。《我是歌手》共制作播出了四季，通过这档节目，黄绮珊、韩磊、李健、林志炫、彭佳慧等曾经的实力派歌手再度活跃在大众眼前，邓紫棋、迪玛希、徐佳莹等在当时尚算新鲜的面孔迅速获得关注，成为往后乐坛的重要力量。

除此之外，这档节目还在无形中成就了另一件事：推进了大众对音乐职业的认知。节目竞演以翻唱为主，音乐制作的精彩程度成为作品能否成功、歌手能否晋级的重要影响因素。几季下来，观众发现，原来经典老歌在重新编曲后，经由专业歌手演绎，会散发出新的魅力。很快，市场上各类音乐综艺纷纷出现，一批专业的音乐制作人从幕后走到台前，赵兆是其中之一。

近年来，在诸多综艺节目和晚会中，赵兆经常以“音乐总监”的身份出现，连续几年担任B站跨年晚会音乐总监，他都贡献了出圈作品。2020年，他担任《乘风破浪的姐姐第一季》的音乐总监，与这档拥有广泛关注度的综艺节目互相成就，经过他的制作，《兰花草》等优质作品广为流传。2023年5月，《乘风2023》播出，赵兆回归担任音乐总监，节目中，龚琳娜和美依礼芽演唱的《花海》成为一些观众心目中的完美舞台。

在这之前，赵兆已经是行业内知名的音乐制作人。2008年，他加入北京奥运会开、闭幕式音乐团队，为闭幕式创作《爱的火焰》《今夜月明》，为成龙等群星演唱的《远方的客人请你留下来》编曲。2014年，他与李健合作的《风吹麦浪》获得台湾金曲奖“最佳编曲人奖”。

赵兆出生于一个音乐家庭，父亲是小号手，他在大学学的也是小号。他5岁开始学钢琴，17岁考上中央音乐学院，立志此生事业不离开音乐，因为“除了这个我什么都不会”。他热衷古典，也喜欢流行，将音乐积累视为“积累武器的过程”。

大学期间，他每天在琴房练6小时琴，像木工雕刻般听音乐，细到精准分清用了什么音、什么节奏，边听边唱音名，脑子里蹦着五线谱。练琴之外的时间，他喜欢研究流行音乐的创作技法、MIDI音乐的制作思路。

“那个时期就是这样，现在我会尽量避免自己去这么想。音符只是作者的武器，可是我只看透了武器，没看出他的艺术和他想打的战争的逻辑，没有更多理解到作者最终想表达的情绪。所以那个时期我在攒武器库，这个时期我在学他的战术。”赵兆回忆。

在过往的作品中，赵兆以古典音乐与流行音乐跨界融合为人所知，他认为，古典与流行之间有共通的情感，“音乐就是干这个事儿的，要不然说它能跨越语言、跨越国界、跨越一切呢，它厉害就是在这儿。”赵兆说。

赵兆在《 2022最美的夜bilibili晚会》 中担任指挥、音乐总监

现在的流量蒙蔽了大家听歌的渠道——对话赵兆

人：人物周刊 赵：赵兆

音综的后期要少修音

人：你担任过很多节目的音乐总监，如果以最近的《乘风2023 》为例，从《乘风破浪的姐姐第一季》到现在《乘风2023》，选歌的标准是什么？

赵：节目组要遵循一定的规律，比如这首歌是否适合当下的姐姐，是不是这个节目的受众愿意听到的歌。这关系到节目内核思想表达，也关系到流量。同时还有版权问题。

对于我来说，从技术层面讲，我要考虑这首歌是否适合节目中的所有姐姐。最开始也不知道谁选这首歌，要大概考虑是否有匹配的歌手，几个人唱合适，以什么样的方式演绎更合适。

从我个人意愿来讲，我刚步入这个行当，开始想选歌问题的时候，我想的是怎么高级、怎么好听、怎么样拽、怎么样有文化有思想，怎么让大家觉得耐听。到了我现在这个状况、这个年龄，根据我对节目的理解和我自己对音乐的理解，我更多会考虑到当下的观众是否爱听，是否能通过这首歌曲跟某一个群体产生共鸣，我是否可以通过姐姐传播一些节目需要传达的东西，而不是私人的喜好和想法。我考虑的会更加垂直，观众当下第一感觉是否好听，是否喜欢。我觉得音乐其实到最后说的不是音乐本身，说的还是人。人跟人沟通需要共鸣，需要共情。

人：节目里的歌通常是怎么选出来的？

赵：节目组考虑的维度会更多一些，版权、熟悉度、价值内核、这一季姐姐的品味……我也会提一些想法，大家一起拿一个大歌单去筛一下。很多歌我们很想要，但是版权解决不了。比如这一季的《花海》，我们就只能在视频上呈现，不能单独通过音频播放。

人：这一季刚官宣你是音乐总监的时候，观众说：“赵兆老师终于回來了。”有种声音认为，你担任音乐总监时，节目的选曲、编曲更受观众认可。

赵：这个我也没想太明白。第二季、第三季的音乐总监都是很优秀的音乐制作人，有可能不完全是曲目选择的问题，而是因为改编的不同。像《兰花草》《花海》这样的歌，为什么改出来大家喜欢，不是因为选曲，实际上是我们做的改编击中了观众，它呈现的版本是好听的。

像《兰花草》，当时是节目组提出来，因为这首歌对节目的核心来说是管用的。我们怎么能把这样的歌曲拿到当代，让大家喜欢，这就看我的本事了，所以我会把我想到的尽可能都做出来。

我已经不记得改编的过程，只能说现在听到那个样子就是一点点想出来的，通过理解这首歌，坐在钢琴面前一点点弹，在脑海中想象这个舞台场景，姐姐们用什么样的表达能获得当下舞台上的表现力，同时怎么调整和弦、怎么配器，才能把一首老歌，通过当代的手法传播出去。

它的内核思想很适合女性去表达，它又是一首特别老的歌，我特别有兴趣把它做得更加符合当下。这是我的本事，也是一个挑战，我很愿意。但是这样的歌可遇不可求，要选曲好。但让你听到觉得好，又是因为改编好。如果不通过极端的改编手段，通过特殊的姐姐演唱，不会有这样的效果。

再比如像这一季的《花海》，这首歌的传播度基因就在那摆着，已经有很好的成功元素了，那我就要知道这个节目想表达的是什么。这首歌是龚琳娜老师和小美姐姐一起唱，那就有中日合作在。节目除了大美中国之外，还想展现东方美学。在我看来，东方美学整体很矜持、很内涵，尤其是中国的儒家思想，一定是非常内敛同时运筹帷幄，很有包容性。所以这首歌我会做得尽可能博大、稳、内敛，有这种矜持的状态。

我希望每个配器的出现都非常有必要，通过尺八、筝、大提琴、尼龙绳木吉他等等展现，我想表达一种木头质感，不管中国还是日本，对木头质感的理解都很高深。对于我来说吉他也是一样，木头直接决定了吉他的音色。美式吉他缺失木头感觉，所以我加了一把尼龙弦的木吉他。同时用筝，中国叫古筝，日本叫筝，它代表着一种融合，听起来又像古筝又像筝，是一种中日交流。同样的处理还有尺八，有些像簫，但又是尺八的声音。它一出现，就是樱花落下来的感觉。这样就能凸显中国姐姐和日本姐姐的合作，让大家觉得这两个人都在唱属于自己的歌，而不是唱别人的歌。只有歌手觉得这首歌是自己的歌的时候，她才会发出百分百的能量去展现出来。至于大提琴，用意是让这首歌变得更古典和世界一些。每个乐器都有它的象征和代表，在凸显两个姐姐的民族特色时，大提琴能让二者取得平衡。

服务好了这首歌曲，服务好了歌者，她们就会服务这首歌，会服务老百姓，会让咱老百姓感受到它的魅力。我们所有人做的事情都是为了能让它加分，每个人都拿到得分点的时候，它就是一个完整的讨论。

人：你觉得这档节目与观众之间的连接是怎样构建的？

赵：我们每一期其实都会有主题，实际上都是姐姐们在这个年龄会遇到的问题：年龄上来了，职业走到一个瓶颈，有了孩子，当了妈……当你遇到问题的时候，你是怎么解决的？你看看现在的姐姐们怎么解决的？她们在这也做一个突破，不全是专业上的，她们的心态是什么？

看完之后，观众可能会思考自己要走到这个年龄的时候应该怎么做。我们要起到的是非常积极和正面的影响作用。

像第一季的时候，张雨绮和钟丽缇她们有独一无二的声音。希望她突然通过这个节目变成一个歌者，不太现实，可是她有她的能量。我需要服务的是怎么能让这个姐姐通过自身的特点，展现出好的作品去影响观众。该有瑕疵就得有，都修得跟假的似的，谁会知道你是张雨绮？这次像秋瓷炫、谢欣都不是专业的，有瑕疵的，但是这重要吗？

她们身在此山中，觉得自己不能比别人差太多，必须要练，必须要学，必须要达到一个要求。对于我来说，我只需要帮助你一点，让你的音乐能迅速拥有明显的特点，这个才是有人味的音乐。

所以张雨绮那样唱，你就唱，没问题。现在我觉得音综的后期要少修音，但肯定所有音综的后期都是要修音的。实际上大家喜欢的一定是现场唱，真的。比如像《花海》，好的作品遇到了好的歌者，她们又非常真诚地展现给大家，我觉得就够了。

赵兆在《 飞猪奇妙之旅》 中担任交响乐指挥、音乐总监

时代的产物被时代印证了，生命力会很长

人：现在的很多音乐综艺里，编曲被提到了一个比较重要的位置。在听一首歌的时候，很多人都会说它编曲很好，但在以前观众不太会注意到这个。为什么现在编曲好像变得越来越重要？

赵：我没有想过编曲是不是真的变得越来越重，只是说观众确实有一个了解的过程。像湖南卫视做《我是歌手》这样的节目，它是加速了中国音乐职业化的进程。

（音乐制作）是音乐人的生活手段之一，它要服务到综艺行业，节目火了，带起了一批这样的人。这个节目确实是让编曲变得更加的职业了，功能性更强。

但它只是从0到1的过程，而不会变得“越来越怎么样”，编曲始终要服务歌曲本身的内核思想、词、旋律，服务这个节目，所以它再怎么样也不可能凌驾于歌曲本身之上，一定只是把功能性发挥到更专业，更加有效率。

人：有没有一种可能是因为我们现在好听的曲子越来越少了，只能在前人的作品上重新编曲进行改编，才显得编曲很重要？

赵：其实还是有很多好听的作品，只不过是现在的流量蒙蔽了大家听歌的渠道。有些歌没有流量也许消失了，也许在被雪藏。好听的曲子我倒是不担心，只不过需要更多的节目、渠道、平台，把这些作品展现出来，现在平台也都在做，但是需要过程。

人：但我们印象里，市面上的音综里还是经典曲目多一些。

赵：音综有一个宿命般的命题：我要的就是流量，就是传播，就是瞬间见效，这都跟商业息息相关，非得找一个素人，唱得特别好、写的这歌老好听了，专业人士都竖大拇指，可是那歌一出来，赞助商听不懂，我不要，这没流量，不是歌星不要，对吧？

但也不完全是这样，一定会有人见缝插针、想尽办法传播应该传播的价值。比如说《青年π计划》这样的节目，我觉得就是年轻人应该有的样子。这就是给他们的一个起点，也许未来他们会有更好的平台。大家都有心，只不过我们要平衡，要两条腿走路，一手要搞艺术，一手要赚钱。

人：你提到了很多次“价值”，你认为现在的音乐市场里有缺失某些价值吗？

赵：我也不知道当下一定缺什么，但是确实有些东西……就像汉堡吃太多了，肯定是不舒服的。但你说除了吃汉堡，如果再造一個别的，谁能喜欢也说不好。

歌和歌手都是。比如说像这次《花海》之后，就会有人思考市场上是不是缺小美姐姐这样的歌手？每个歌手都有他的位置，薛之谦也好，李健也好，王菲也好，都有独特的位置。

要打造一个艺人，我就希望打造的是那个位置里最有价值的存在，而不是跟随某一个人，效仿别人复制成功。做自己就挺好，做到你的位置，但是有可能输，有可能赢，可能有人喜欢，不喜欢那也没办法，只能试一试。

人：一些艺术工作者希望创造出一些作品，提高社会的审美，或者流传下去，你会有这样的想法和使命感吗？

赵：时有时无。有时候也想做出一些惊世骇俗的作品，流传百世。但不由我说了算，要靠命。但其实真的不是命，需要长期的积累和磨练，一万个作品在那等着，有一个作品可能就出来了。

人：我们现在听到那么多古典音乐，它们为什么会流传下来？

赵：首先我觉得那是个黄金时期，那个时代造就了艺术家们。宫廷里就需要作曲家来丰富生活，写了之后天天演出，在宫廷皇室里火了，老百姓都听到了，不就火了吗？再比如战争中，饱受折磨的艺术工作者也写了很多，尤其像前苏联的作曲家，多悲壮的音乐都写得出来。所以是时代让他们有了这样的机会，那个时代也没有电子音乐，没有嘻哈，如果有的话可能那时候就火了。那个时候只有交响乐，只有歌剧。每个时代都不一样。

人：但是那些音乐在当下仍然散发着魅力。

赵：我觉得是因为时代的产物被时代印证了，它的生命力就是长的，它讲述的是当下人民的生活。我们现在和古代生活在工具上有翻天覆地的变化，但是情感上变化没有那么大，还是爱人，还是友谊，还是家人，还是哲理，这些东西道理是一样的，音乐表达的就是这个东西。所以它在哪个时代都不会过时，你非得到这个时代搞一个特有的虚无的东西，到了下一个时代肯定没了。

人：就像我们说最近5年的××神曲，再过个50年不会留存。

赵：对，它们因流量产生，为流量服务，流量绝对就是短暂的。但世界发展不可能靠流量来支撑，为了流量而写，只是打造了吃快餐的饱肚的状态，便宜、生产贼快，还能迅速赚到钱，你想想大家能花多少心思去写？没有核心的情感，肯定留不下来。

但还是会回去的，总有先锋出现，跟随者也有一批出现，同时会带来新的东西，踩在前人肩膀上不断去发展。

音乐不太容易被科技、AI取代，因为它跟人的情感走得最近，这个是万年都不变的东西。它一旦跟工具走得很近的时候，就会容易被淘汰。不要把音乐变成工具，艺术这个东西要变成工具肯定就不对了。音乐只要跟当代的人、跟当代的情感一起被时代验证过，它的生命力就会是长的。