青年作家如何讲好中国故事——中国作协第十次全国代表大会青年代表访谈录

2021年12月14—17日，中国文联第十一次全国代表大会(下文简称“中国文联十一大”)、中国作家协会第十次全国代表大会(下文简称“中国作协十大”)在北京召开，习近平总书记在大会开幕式重要讲话中强调，要增强文化自觉坚定文化自信，展示中国文艺新气象，铸就中华文化新辉煌。

就“青年作家如何讲好中国故事”这一话题，本刊编辑部对文艺评论家、杭州师范大学教授夏烈(下文简称“夏”)，儿童文学作家、重庆市作家协会儿童文学委员会主任李姗姗(下文简称“李”)与香港青年作家吟光(下文简称“吟”)等三位出席中国作协十大的青年代表进行了访谈，如下为访谈全文。

本刊：据悉，您作为青年作家代表出席了中国文联十一大、中国作协十大，聆听了总书记的重要讲话，可否就您本人的创作实践，谈谈您今后的创作打算？

夏：我的专业方向主要是做文艺评论，业余也进行一些散文随笔、非虚构写作的尝试。过去近十年，面对时代大历史，也面对自身创作与评论的方法、方向和问题，一直在捉摸和思考，确实有很多值得做的文学事业，但归根结底“文学为何”“文学何为”的拷问还是不落地。这次学习习近平总书记在中国文联十一大、中国作协十大的讲话，是一次巨大的触动，我当时就觉得这是一篇大文章，“文者，贯道之气也”，讲话有一以贯之的“道”、持之以恒的“道”、高屋建瓴的“道”，那就是人民文艺家的立场。这个立场针砭我们的既是工作方法，比如是否“田野”；也是思想，比如是否做到了“自我田野化”——时刻在人民中，为人民写。

我目前要完成的主要有这样几部作品，它们跟我多年来关注的网络文艺领域密切有关。一部是我的非虚构作品《大神们：我和网络作家这十年》，2018年出版了第一部，现在正进行第二部的创作，记录时代中涌现的独特而重要的一群“讲故事的人”。一部是《网络文艺红人调查报告》，想通过一批有粉丝的短视频作者等的采访以及他们的作品，寻找泥沙俱下的网络文艺中的“作者”和“文本”，挖掘真正的人物故事，寻找从新民间到新现实主义的一条路径。这两部书的写作，在讲话学习之后，我觉得会更清晰自己的定位，本着介入时代现场、尊重人民创造的宗旨，在挑选人物、树立价值观上能瞄得更准，也可以说清楚了对人物言行的看法。

李：习近平总书记的讲话，令我深受启发，也备受鼓舞，为我今后的创作指明了方向。我将以总书记的讲话精神为指导，多创作那些具有时代内涵、面向未来、带中国正能量的作品。比如，继续创作以人工智能机器人为主题的少儿科幻小说《机器女孩》续集；以乡村振兴为主题的《羊群里的孩子》后续作品；以及培养孩子对家乡、对祖国的热爱之情，让小读者感受祖国的魅力，培养他们的文化自信的原创绘本故事等等，我已有了自己的创作计划。

吟：习近平总书记的讲话高屋建瓴，给予我很多启发。在我之前的创作中，既有以唐朝文化圈层为原型的长篇历史小说《上山》；也有以“吟游诗人”为主角的音乐幻想小说《天海小卷》，书中部分诗作发表于《十月》杂志第十届“十月诗会”青年诗人选辑，5首与剧情结合的原创歌曲上线音乐平台，同名剧本游戏也在改编。此外，我还在创作都市景状系列小说《港漂记忆拼图》，部分篇章结合了传统美学和未来科幻。在学术层面，我与中国美术学院的艺术家合作，开设《新媒介创意写作》课程，梳理“分布式叙事”等前沿手法，探讨叙事范式的革新。

古典、现代、未来，看似割裂的几个词汇，若以文学的母题意识，将零散千年的心绪如星光串联，或能编成一条闪亮银河。

总体而言，我的创作题材从古至今，糅合了古风、奇幻、科幻、现实等风格，试图道出古典审美、现实景状与未来构想之交接态势，亦跨越小说与诗歌、音乐、游戏、新媒体艺术等类型边界，进行多/跨媒介、超/跨文本的创新实验。实际上这是我创作的开端，隶属于“艺术乌托邦”系列计划。在构想的异时空里，主角通常是诗人、画家、歌手等，设定文艺直接生成精神能量，影响世界运行，艺术家具备了“超能力”，他们不断成长的历程，也就是创作能力增强、艺术人格树立的过程……并由此延伸探讨：艺术主导的乌托邦是否存在？从幻想世界到现实生活，我力图不断拓展跨界的形式，从听觉、视觉等多重维度传达文学的美感，延伸文艺在科技时代的新载体与新形态。

本刊：习近平总书记在讲话中指出，“希望广大文艺工作者用情用力讲好中国故事，向世界展现可信、可爱、可敬的中国形象”，作为青年作家，您对中国青年创作走向国际有什么期许？或者您认为您这一代青年作家们的创作，会向世界展现出一个什么样的中国形象？

夏：文学创作是对情感要求极高的工作。由于情感我们写作，由于情感深化我们的思想。而我们的情感既来自于山川大好、国富民强，亦来自于身边的老人儿童、安康利乐。在我的成长史中，中国的可信、可爱、可敬是以不断改革开放、大气磅礴的宽阔和勇毅体现着的，我所目睹的几代国人形象固然有困顿、有委屈、有交锋，但更多的是自立自强、自我纠偏，充满了建设的刚性美和调适的柔性智慧。此外，今天Z世代的95后、00后，拥有了国际化视野和社交圈，他们理应更好地表达自己、表达中国和中国故事，无论他们写现实中的中国和世界，还是写科幻中的未来中国和世界。我很希望写他们，也希望他们写。

李：讲好中国故事，向世界展现可信、可爱、可敬的中国形象，这将成为中国青年作家当前的努力方向和创作重心。

作为一位青年作家，顺应当前的时代，紧扣时代的脉搏，从丰富的中华文明中汲取营养，挖掘文化内涵，并努力创作具有时代特色的中国优秀作品，是我们走向国际的必经之路。

中华文明经历五千年的连续发展，经久不衰，是世界文明史上唯一的连续性文明。中华优秀文化和它所滋养的中华民族的民族精神，赋予了中华民族伟大的生命力和凝聚力，这是一种伟大的力量。这种力量在新时代背景下，尤其是当前百年未有之大变局下，让中国文化已经释放出全新的活力，吸引着全世界的目光。

我们这一代的青年作家，有责任向世界展现出更自信、更阳光、更包容、更开放的中国形象。当代青年作家，已经在路上。

吟：关于“中国形象”这个问题，这里我想援引施东来博士的观点，他认为当今不同地区的文学要通过被西方认可，才得以上升为“世界文学”，而非西方出身的作家，其写作手法需有西方文派的脉络可寻才更容易被“世界”看到，这里存在西方文化霸权的暴力性。因此，应从本土文化传统中寻找具有普适性的内容，以我自己创作的历史小说《上山》为例，人物在入世出世上的不同态度是富有张力的表现，在世界范围内，可以视为实际主义与理想主义的拉扯和权衡。自古以来的文人墨客对这种拉扯和权衡的描画，不仅是中国的，也是世界的，具有普遍性价值。这类古风虚构历史小说，应该被纳入到对类型文学在中西文化交流遭遇剧变的当下蕴含的潜能的宏观观察中去。

除了重述过去，将古风嫁接到今天的现代生活，我认为青年作家还应探索如何展望未来，甚至是在未来看到过去，从过去遇见未来。如今学术界秉持“后/去人类中心主义”的学者，开始转向关注道家老庄的“齐物”、“罔两”等思想渊源。其实提到科幻，不一定都是西方体系之下的“赛格朋克”、“蒸汽朋克”，也可以用东方技术和美学、哲学来承接古典脉络， 相信在经历“百年未有之大变局”的今天，讲好中国故事，就是世界格局。

本刊：在一定程度上，一个国家的文学创作是这个国家软实力的重要组成，世界上许多地域小国都是文学大国，如丹麦、捷克和秘鲁。中国作为一个有深厚文化传统的大国，习近平总书记在讲话中指出：“博大精深的中华文明是中华民族独特的精神标识，是当代中国文艺的根基，也是文艺创新的宝藏。”想请您结合您个人的创作或研究谈谈，当代中国青年作家们的创作与传统文化之间构成何种关系？

夏：在我研究评论的网络文学领域，中国传统文化是网络作家们最重要、最显著的一个资源库。无论中国古代的典章制度、诗词歌赋、历史名物，还是儒释道为核心的精神、元素，统统被挪用和化用到流行的网络小说之中，成为一种审美意蕴、文化底蕴和思想元蕴。这种在大众通俗文化中的传承和创新，在我看来，是实质上流动在中国人细胞血液中的基因，他们依旧可以在构建当代叙事、当代故事中发挥至关重要的作用，传递国人熟悉、亲切、依存的共同体价值。我把这样的表达和表现称作网络文学的“中华性”。

有趣的是，当代青年网络作家们既不是用西方价值剪裁中国故事，也不是故步自封沉湎于民族主义，更多地是本着故事的世界流动性和大众流通性大胆地融通各个民族的文化因子，再造他们的当代故事——某种“元宇宙”。所以我过去把这种情况叫作网络文学的“混生型文化来源”，是这些特点造成了今天网络文学在海外传播中的优势和便利，一种带给全球读者的既熟悉又陌生的阅读快感。

此外，我想说当代创作和传统文化永远处在一种张力结构之中，并且由于中国国家实力增强、人民物质生活的提升，我们愈来愈有可能静定地深入历史与文化内部、细节，客观看待和分解中华优秀传统文化中的审美与民族精神内涵。就我个人而言，与地域文化结合，比如浙江域内的唐诗之路、宋韵文化以及西湖、良渚等世界非物质文化遗产都可以展开抒写。目前定下来的是，2022年启动并加入了一套宋韵文化绘本的工作团队，此外，有一部关于西湖与中国故事的关系的学术文化随笔也在未来计划中。

李：中华文化源远流长，积淀着中华民族最深层的精神追求，是文艺创作的宝藏。作为当代青年作家，我们一定要懂中华民族传统文化，并切身感受她的魅力。随着我国经济的飞跃，文化软实力显著上升。这种软实力也成为当代青年作家们不断向前的巨大推力，并越来越有力地激发出当代青年们的创作激情。

同时，随着青年作家们更多的具有时代特色的蕴藏更多中华文化符号的作品不断走向世界，不仅彰显了我国文化对世界的影响力，也为增强国家软实力作出自己的贡献。这是一种相辅相成的关系。当然，青年作家的创作更离不开中国传统文化，更需要传承中华文明的基因，赓续中华文化的精神血脉。

吟：我一直在尝试创作具有古典审美意境的作品，我认为这也是新一代青年人传承民族文化并塑造自我身份认同的过程。比如《上山》以唐代大诗人王维的生平为蓝本，通过云起(原型王维)与枯渊(原型陶渊明)两个核心人物的穿越对比，以现代的视角，切入漫漶人文关怀、理想主义和浪漫气息的盛唐，讲述一代文人群体在官场与乱世险境中的自保与坚守。

现实与理想的矛盾，时至今日依然存在：我们要符合集体、工作、家庭等社会身份的外部压力，但心中又时常燃烧着自我的烈焰，两者之间那些复杂的、难以言说的、喜忧交杂的幽暗矛盾，便是作为现代人去切入千年历史的共情点。

心灵意识可以出现在任何时空。我的另一部小说《天海小卷》延续《山海经》神话脉络，戏仿“弦理论”等设定，设定世界的本原是一张琴，琴曲幻化时空，主角夜露在艺术精神的感召下，游走于海底鲛族、天宫羽族、陆地人族的异域世界，通过诗乐吟唱传送“精神力”，帮助各个时空的族群抵御病毒、重振生命。作品以“弦之歌者”的跨文化游历为主线，隐喻情感成长和自我意识觉醒的历程，展现了以“非人类与人类制造亲缘”为主体的想象画卷，关照疫情当下的精神空虚与情感缺失等问题，这也是我所珍视的价值所在。

本刊：本次文代会正好在中国共产党百年华诞之际召开，具有重要的历史意义。我们党长期有重视青年文学创作的优良传统，如瞿秋白、陈毅等早年都在文艺活动中有较大建树，党领导的“左联”扶持了大量青年作家。习近平总书记在开幕式讲话中也指出，“青年是事业的未来。只有青年文艺工作者强起来，我们的文艺事业才能形成长江后浪推前浪的生动局面。”您作为青年作家，对于未来中国青年文学创作有什么样的期待？或者说您自己有什么具体的行动计划？

夏：我对于青年写作有一个关键词，国际化。我觉得时代青年应该意识到今日中国所处的历史风口，保持对国际、国内两个范畴的敏感，以国际化的视野和本领，做习近平总书记讲话中所说的“要把目光投向世界、投向人类”的工作。换言之，中国共产党自早期以来在文艺思潮和青年创作上的领导，素来是具有国际视野和文化准备的先进性的，始终与广泛的世界文化、世界人民联结在一起。当代青年写作及其传播，不妨仍将国际、国内的优秀文化和文学形象做双向的交流，诠释构建人类命运共同体的可能，保持开放有识见的“天下情怀”。

此外，如果需要另一个关键词，我觉得是：俯身下沉。实际上每一次有质量的文学书写都带着这样一个动作、动词，如果不能俯身下沉到生活以及自我内心，都不会是真正的写作。文学承担了太多的美好乃至虚荣，容易让人忘记真正的优秀的书写是没有捷径可走的，只有不断地见素抱朴、躬身力行才能见天地、见众生、见自己。青年人充满了创新的欲望，但多一点踏实的工作伦理便会开始实穗吧。

李：当今世界处于百年未有之大变局，世界的格局正在迎来新一轮的洗牌，而我们正赶上了这个伟大的时代。为实现中华民族伟大复兴，当代青年作家，必定要有所担当，成为中华文艺复兴的中坚力量。而我也相信，未来必将诞生一批具有国际影响力的当代青年作家和作品，后浪定有所为。

吟：习近平总书记特别提出对青年文艺工作者要更多给予引导、鼓励和支持，我作为与会代表中少数的90后作家，备受激励。我出生于陈独秀父子的故乡安庆，前段时间《觉醒年代》引发热潮，也让我时常在想：上一代人这样勇敢，我们这一代是否做出什么突破性的探索？21世纪时代巨变中产生的“新青年” “新文学”，有什么能够留存在历史之上？

正如以上提到，从内容上，我试图打通中国古典审美、现代都市观察与未来科幻构想的脉络，融合奇幻、科幻、历史、现实等题材，旨在探究想象与现实、虚构与非虚构、纯文学和类型文学的边界，探索文学的多元维度与可能性，尝试建立东方美学式“艺术乌托邦”的创作体系；从形式上，与音乐家、艺术家合作，进行数字化多媒体时代的文学转向沉浸式、交互式的前沿探索，探索文学叙事、空间叙事与现实经验融合的可能性，以及带来叙事方式和介入逻辑的转变。也希望有更多青年文艺工作者加入进来。

新青年要体察新时代的社会生活、创作新世代的艺术作品。文学创作从过去讲到现在与未来，也将记录当下重要的历史阶段。当然，文学革新不仅需要无限的努力与尝试，更需要无尽的勇气和包容，但我们仍然要去做，才能不负这个时代。用我的一句诗作结：“敞开自己，迎接的是整个世界。”

本刊：近年来我国文学创作与文化产业的关系密切，文学IP转换已经成为了文化产业领域内的重要议题，许多作家都成为了文化产业一线的开拓者与实践者，如影视剧、动漫、直播、网络游戏等新型文化业态，当中都有传统作家的身影，习近平总书记提出文化产业要“守正创新”，最后一个问题请您谈谈，您的文学活动实践与新型文化业态构成了何种关系？您是如何看待这种关系呢？

李：首先，我认为所谓“传统作家”和“新型文化业态”并不是矛盾的关系。所有的创作活动，都需要汲取传统文化，同时紧跟时代步伐。我认为，任何一个文学IP都不是凭空产生的，也是不是空洞的，是基于丰富的文学内涵及其文化背景之上的，也是具有鲜明的时代特色和文化属性的。

“新型文化业态”——影视剧、动漫、文学IP等，正是在汲取中国传统文化基础之上，“守正创新”打造出来的，比如 《哪吒之魔童降世》《我在故宫修文物》《唐宫夜宴》等等。任何一个文学IP的打造，都离不开传统文化的土壤，只有在“传统”的基础上，紧扣时代脉搏，努力挖掘文学的内涵，创作是符合时代需求的文学IP，并不断完善其架构，丰富其内容，这个文学IP才能持续健康发展。

我的文学创作，也属于这种新型文化业态的一部分。比如“面包男孩” “机器女孩”等品牌业已走上了文学IP的打造之路。当前，越来越多以中国传统文化为核心的优秀的文学IP，成为了新时代下一个个鲜明而闪亮的文化符号，不仅推动我国文化的繁荣，引领中华文化走向世界，也必将绽放出更加灿烂的光芒。

吟：提倡创新让我感受到总书记在技术革命之下的战略眼光和开阔胸怀，从古至今，文学样态本就在不断衍变之中，尤其面临新的时代，这种探索显得尤为必要。北京大学陈晓明教授指出：以电子工业生产力为基础形成的视听文明将占据未来文明的主导传播形式，文学的传播方式也发生相应的变化，因此之故，文学的表现手段和方法以及文学观念也发生相应变化。上面谈到我在内容层面的思考，这里我想分享从表达形式上，如何将创新实践的概念落地。我曾组建乐队，排演音乐舞台剧，将“吟游诗人”的意象融入进歌词、台词。比如，在《天海小卷》中我尝试进行文学音乐“共创”——不只为小说作曲，而且小说本身就写了一个吟游诗人成长的故事，书中还有可供收听的二维码与曲谱。其实无论东西方，都有着“诗乐同源”的传统，诗经、楚辞、唐诗、宋词到元曲这些文学形态，都与音乐密切相关、共同流变。所以创新与传统，某种程度上合二为一了。复旦大学严锋教授说，他希望看到在多媒体时代，文学、绘画、音乐产生跨界破圈的融合，我自己在这方面也做了一些探索，譬如在小说创作中融入诗歌、音乐、游戏、剧本杀等元素，力求打通不同文化形态之间的壁垒。

我认为，新的文化业态会促使叙事模式的几重革新，一是交互式叙事，半开放机制导致介入逻辑的改变，读者从看故事的对象，变成讲故事的主人——实际上消解了作者与读者的界限；二是戏份平均的多声部叙事或视点人物叙事——实际上消解了主角和配角、主线和支线的界限；三是跨媒介叙事，文学、戏剧、音乐、游戏、新媒介等手段结合，搭建呈现景观和空间现场，“感性地直观此在世界” ——这是在消解不同媒介之间的界限。以上种种，正在冲击着传统叙事逻辑，会否带来如陈晓明所说“后文明时代的写作或后文学的诞生”？是值得探索的思路。

夏：这是我很熟悉的领域。新型文化业态是其他平行体系发展对文学等上游头部环节的刺激和要求，我们不可能生活在绝缘世界里，因此必然与技术、产业、资本、传播等发生关联，甚至参与其中，成为其中的一部分。可以说，当下以至未来的社会发展、综合国力竞争等都需要我们进一步繁荣发展社会主义的文化产业体系和水平，会有更多文艺工作者将成为产事业融合意义上的人才，我们的人才观和人才政策也应该充分考虑到这些新变和特质，打造一支这样的实践型、产业型生力军。

所谓文化产业的“守正创新”，我个人以为，面上看还是一个义利之间的问题，也就是说要守好工作事业中的目的、初心、底线。资本是具有侵蚀性的，是社会发展的利器，也是人心人性的试金石。发展社会主义文化产业目的之一仍然是促进社会主义核心价值观，违背社会主义价值的所谓利益就是我们的文化产业的边际红线。所以说，这个问题归根结底看是一个何为社会主义文化的问题，以马克思主义文艺观和习近平新时代中国特色社会主义思想分析、评价与衡量日益发展壮大、成为人民日常精神文化和娱乐消遣之食粮的文化产业、文化产品，我们就知道既要合理宽松，又应守正治理的原因、边界在哪里。

我个人认为，由人民创造、市场推进而成的诸如IP文化产业链及其模式是世界文化发展中的惯例和常态，增加其专业性，促进其效益和精品化不是问题，我们可以期待它有更多提升、创新。正如习近平总书记在讲话中说的，“互联网、大数据、人工智能等催生了文艺形式创新，拓宽了文艺空间。我们必须明白一个道理，一切创作技巧和手段都是为内容服务的。科技发展、技术革新可以带来新的艺术表达和渲染方式，但艺术的丰盈始终有赖于生活。”我认为，抓住了这个核心，就能做好“守正创新”。