阿兰·塞尔：用艺术家口吻与孩子交流

通过邮件交流的方式，我有幸采访了法国童书作者阿兰·塞尔。虽然我没有和他见过面，甚至连他的声音都没听过，可我读着采访文字，脑中很快浮现出一个激情洋溢、感情充沛、充满使命感的法国男人的形象——他挥动双臂直抒胸臆，迫不及待地要与地球另一边的大人和孩子们分享他的经历和所思所感。他特别喜欢用感叹号。是的，他有对世界的渴求和期待，他有太多东西想要大声地表达出来。他的话句句振奋人心，句句说到了我的，我想也会是很多人的心坎儿里。

阿兰·塞尔是一位多产的作者，目前已出版上百部作品，且写作风格多元，目标读者年龄跨度很大。他创作图画书、写童诗，也创作纪实文学作品；他不仅为低龄幼儿创作，也为青春期的青少年写书。

当许多人认为孩子只需要阅读简单、轻松的内容时，阿兰·塞尔却一次又一次在童书里谈论或许连大人们都觉得严肃的话题。他跟孩子们说：你们要知道属于自己的权利！他通过毕加索的画告诉孩子们西班牙内战的残酷，他告诉孩子们地球上没有用之不竭的资源。在《看见看不见的地球》这本书里，阿兰·塞尔和高空图片社以及插画家扎雨合作，用俯瞰地球的壮美航拍作品、素雅生动的图画和诗意又铿锵有力的语言，共同描绘了地球之美，呼吁人们重视保护环境。

“与儿童谈论他们的权利是为了让他们在成年之后能朝着正确的方向前进，为了告诉他们‘我们如何才能更好地一起生活这个严肃的问题与他们息息相关，为了使他们对来自世界各地的兄弟姐妹，以及那些无法享有与其同等权利的人产生责任意识。尊重孩子和尊重地球实则是同一个主题，同一首赞歌，它教育我们要在幼儿工作领域孜孜不倦，砥砺前行。”阿兰·塞尔说。

除了孜孜不倦地创作，阿兰·塞尔还是个性十足的世界之路出版社（RueduMonde）的创始人。二十多年的时间里，世界之路出版了五百多本书，其中包括優秀的中国童书。

对了，阿兰·塞尔还曾是一名幼儿园教师。他说，如果没有那十五年的教学经历，他也就不会走上创作之路。

世界之路出版社，用尊重儿童的方式出版

爱阅公益：您在1996年创办了世界之路出版社，目的是为了“让孩子们能拥有那些能让他们去质疑和想象世界的书”，该如何理解世界之路出版社的使命呢？

阿兰·塞尔：我会用几句话来概括世界之路在整个法国童书业所秉持的初衷。总体来说就是，如果想让一个孩子长大成为文学爱好者，那么在他阅读伊始，就应该让他接触具有同样的文学特征的书籍，比如涉及孩子的生活和世界方方面面的书；让孩子独立思考、提出疑问，能在文字和图像之间搭建桥梁，进而产生某种意义的书。

孩子也身处社会之中，仅仅描写美好世界、辞藻华丽、谄媚或煽情的书籍是远远不够的，应尝试用真正的艺术家的口吻与孩子交流，这样他们才能体会到如饮甘露的快感，才会意识到这样的书籍才是尊重他们的文化产物。

爱阅公益：世界之路出版社出版的第一本书是什么？是在怎样的契机下出版的？

阿兰·塞尔：是《儿童权利宝典》。这是一本以《国际儿童公约》为依据，面向10岁左右儿童的大型图片文献调查集。它就如同一场大型报告会，可以让儿童读者了解这个世界上其他儿童的生活状况，其中包括那些艰苦地区儿童的生活。同时，它也鼓励儿童读者对法国这样一个富裕国家的儿童的状况进行批判性的审视，比如他们尊重环境的权利或者作为儿童消费者被尊重的权利。在某种程度上，我们可以说这本书是世界之路出版社的身份象征。

爱阅公益：世界之路出版社是如何选择要出版的图书的呢？

阿兰·塞尔：在决定是否要出版时，我会先确认，这本书相较于其他已经出版的书籍，是否会给孩子们带来某种特别的帮助。我同时希望，成年人在给孩子们读这本书时也不会觉得无聊。如果成年人都感受不到快乐的话，孩子就更感受不到了，接下来只会把这本书束之高阁。

爱阅公益：对您来说，在选择要出版的书籍时，它在商业上的成功是一个重要的考量因素吗？

阿兰·塞尔：不是。如果我真这样想的话，我就不会出版某些诗集了！但诗集的确占了我们出版总量的四分之一以上。我们如今出版的某些书籍销量可观，达到四万或五万本，其中包括一系列面向三岁以上儿童的诗集。我喜欢的书籍可能是比较大众化、精致的书，也可能是比较小众的书。在世界之路出版社，质量和数量同等重要。

爱阅公益：您是否曾在高质量的书籍和销量可观的书籍之间无法抉择呢？

阿兰·塞尔：可以说我们出版的五百本书我都很喜欢！我有时甚至认为，那些销量最差的书或许才是最好的！我们之所以会成功销售一些比较精美、复杂和大胆的书籍，是因为我们已经建立起了品牌的信誉和出版形象，以及我们的教育、艺术和商业理念。因此，很多儿童教育专业人士、文化学者或协会都对我们的出版社青睐有加，许多父母也感同身受。

爱阅公益：世界之路的重要特征和价值观是什么？

阿兰·塞尔：重视儿童，高度重视儿童的人格，同时不忽视世界和社会的主要问题。无论男孩还是女孩，我们都应与他们一起努力，促进权利平等，这给了我源源不断的动力。在我看来，让每个人对地球上的每棵植物、每个动物、每个孩子，为朋友或陌生人负责是非常重要的。此外，要引导孩子学着信任艺术家。但注意，我们应以一种朴实、不矫饰、耐心的口吻告诉孩子这些道理。我不太喜欢夸夸其谈的演讲，相比起来，我更愿意相信孩子会在作者的笔触之间、艺术家的图像之间，以自己的方式实现自我塑造。这既是孩子们阅读的乐趣，也是我们写作的乐趣。

爱阅公益：自1996年以来，法国儿童出版业的发展状况如何？您可以与我们谈谈其中的变化吗？

阿兰·塞尔：法国童书的发展非常迅速，甚至有些惊人。1996年一年只出版了五千种书，到如今，我们发展到了一万三千种。二十年前只有两百名童书作家，现在竟有一千五百名！这使得法国书展数量持续增长，但其规模大小因地区而异。法国童书出版商每年在学校和图书馆内举办上千次教育活动，为作家和儿童搭建桥梁，这些活动是这个领域实实在在的工作。但同时也带来一定的危害，因为各种出版物的平均销售额不可避免地下降了，越来越多的书籍无法达到收支平衡。若法国出版业的丰富多样性因此被迫终结，就太遗憾了。与儿童交流，我们必须确保交流的质量。

这些年来童书发展取得的一个巨大成就是，越来越多的成年人喜欢上儿童书籍，他们有时会将儿童书籍推荐给朋友或爱人。这表明童书已成为生活的一部分。

和《看見看不见的地球》一起看见地球

爱阅公益：2017年，《看见看不见的地球》被引入中国，您是如何与扎雨和高空图片社合作创作这本书的？

阿兰·塞尔：这是一次比较特别的经历。畅销书《鸟瞰地球》曾引起轰动，其照片拍摄者是法国著名摄影师扬·阿尔蒂斯-贝特朗，他也是一名环保主义者。我壮着胆子问他：“您能同意我们加长您的照片，并从您的角度出发在跨页的另一边绘制图片吗？”阿尔蒂斯是个非常细心和谦逊的人，他被扎雨绘制的图画吸引，回答道：“当然！乐意之至！”如果换作其他摄影师，可能就会对我这种要求十分恼火。

在接下来的几个星期，我开始潜心投入到高空图片社的几千张照片中，从中多番比较、几次挑选……我跟我的好朋友扎雨构思了很长时间。有时我们会灵光乍现，构思出简单、纯粹的画面，与照片相得益彰。

然后，我开始根据双重图像撰写内容。对于我而言，能够踏着阿尔蒂斯-贝特朗的航拍照片和扎雨感性的图画这两块创意跳板发挥想象是何其幸运！

爱阅公益：我非常喜欢您书中的诗意的语言。您是如何确定您的写作风格的呢？

阿兰·塞尔：几个月来，我从照片到水墨画，再从水墨画到照片，一面仔细观察这些图像，一面字斟句酌，最后得出了一个明确的结论：唯有诗意才能将二者结合。描述自然力量、人类挑战，尤其是描述美好生活乌托邦的诗歌将响彻未来。我们的孩子们值得拥有它们。

但现实问题又不可忽视，所以我的诗歌必须时刻“脚踏实地”，触及问题的核心。在双重图像之后，我再施以第三种推动力：在诸如酸雨和可再生能源等生态学方面，使用一些科学和技术性的专业术语。

爱阅公益：正如您的其他书籍一样，自然和保护地球是您书中反复出现的主题。您为什么一直在写自然？

阿兰·塞尔：从我们知晓真相的那一刻起，我们就无权保持沉默。尤其作为儿童领域的创作者，我们更应如此。

对我来说至关重要的是，作为作家，我从不满足于向孩子们发表演讲和讲授道德课，而是跨越政治体系和经济或文化界限，通过艺术和文化的方式，帮助孩子们拓宽视野，促进其对世界的倾听力和洞察力，鼓励所有孩子乃至整个人类群体加深认识。

和儿童谈论严肃的话题

爱阅公益：您的很多书都谈到了儿童的权利。为什么您认为在书中谈论这个主题很重要？

阿兰·塞尔：与儿童谈论他们的权利是为了让他们在成年之后能朝着正确的方向前进，为了告诉他们“我们如何才能更好地一起生活”这个严肃的问题与他们息息相关，为了使他们对来自世界各地的兄弟姐妹以及那些无法享有与其同等权利的人产生责任意识。尊重孩子和尊重地球实则是同一个主题、同一首赞歌，它教育我们要在幼儿工作领域孜孜不倦，砥砺前行。

爱阅公益：您为什么认为与孩子讨论如此严肃的话题很重要？

阿兰·塞尔：当然，孩子们希望被重视。听到这些话题也是孩子们的权利之一！他们对想象、诗歌和幻想也有着同样的权利……我们在用双脚前行的同时，也在时刻了解世界、想象世界。我的灵感就来自环游世界。

但要注意，我们与孩子们谈论严肃问题的前提是，要先告诉他们生活和人性的美好。这就是我们想把这类话题引入孩子们的世界观的原因。正是这条溪流为我们提供了源源不断的动力……

爱阅公益：还想问问您，您如何选择与哪些绘者合作？

阿兰·塞尔：我只选择那些能令我一见钟情的图片。吸引我的不是某种特殊的风格，而是艺术家的力量、原创性、协调性、诚意，以及与出版商的交流能力。

爱阅公益：您认为图画书中文字和图片的最佳关系是什么？

阿兰·塞尔：我相信图画书是具有独立的文学性和艺术性的创作类型，是一种具有独特规则的艺术。它不仅是一个带有插图的文本，或有着文本注释的图像，而且是眼睛、心灵和思维的独特运动，帮助我们感受故事的气息。

爱阅公益：您的很多图画书的画面颜色都温暖而鲜艳，至少您在中国出版的书是这样的。

阿兰·塞尔：是的，书籍本身的黑白已由文本、排版和纸张体现，我们要让颜色浸入书籍。我有时也喜欢用朴实的色彩绘制图像，但我认为当一个成年人给孩子推荐一本书时，他也想把整个世界都呈现给孩子。因此，他会去找一些能带来快乐和光明的书。但这并不意味着我们必须消除生活中的所有反差。

投身幼教工作十五年

爱阅公益：我在您的个人介绍中读到：“他在幼儿园表现优异，在小学是名好学生，在中学表现一般，后来他成为一名幼儿教师，孩子们勃发的想象力成为他的乐趣。”能聊一聊您的童年吗？

阿兰·塞尔：我出生在一个普通家庭，我父亲受雇于法国南部巴斯克地区的一家铁路公司，家里没有书，也没有钱。但我有很多朋友，我们一起在楼下玩耍、搭小屋、讲史前故事、收藏石头和阅读有关征服太空的文章……一家人也会一起讨论反对不公正行为。这些都是促使我的智力成长的不可或缺的因素。

爱阅公益：您的父母对您产生过怎样的影响？您小时候跟他们一起阅读过吗？

阿兰·塞尔：我记得我们一起读过两本书：一本讲述的是一个向往自由的山羊被狼吃掉的故事——但我没有因此产生厌世情绪！另一本是《阿布特夏克》（Apoutsiak），是一本关于北极生活的文献书籍——很难想象，在同一个星球上能存在如此天差地别的生活，这太令我着迷了！或许世界之路就是踏着极地冰块起航的！

爱阅公益：您的第一本书讲述的是什么内容？它是如何出版的？

阿兰·塞尔：我的第一本书叫作《面包、黄油和巧克力》（Pain，BeurreetChocolat）。这是一部幻想作品，讲述了一个小女孩如何下决心感谢那些制作面包、黄油和巧克力三明治的人，感谢那些制作巧克力包装纸的人和那些种植可可树的人，感谢那些制作运送面包粉的卡车的轮子的人……我认为孩子们不应该总是活在与世隔绝的城堡中。我很幸运，一开始就有两家出版社想要出版这本书。我对童书的热爱始于26岁，直至如今，不休不止！

爱阅公益：您还曾是幼儿园老师，能跟我分享一下这段经历吗？

阿兰·塞尔：能与对整个世界都具有求知欲的人（小孩）一起工作是非常幸运的！孩子们不会思考他们的话语，他们知道怎么玩，也就是说，他们不断地在书写一本隐形的书。这非常刺激、有趣！如果我没有十五年的教育经历，也就不会有如今的创作者之路。

同时，我也可以在幼儿教学中接触到给孩子们造成差异和对比的社会不公正现象，所以幼儿教学必须继续下去。我还明白了幼儿教育领域不是专为女性所设，男性也可以有自己的位置。感谢孩子们教会我对所有事物保持审慎和微笑。

爱阅公益：您的学生會出现在您的书中吗？

阿兰·塞尔：当然！每天和三十多个孩子在一起的六个小时，着实令我印象深刻。在某一天，各种疑问会唤醒你的思想。他们的坚持令我们震撼，他们的天真给予我们安慰。还有这样一个细节可以帮助我们思考：两个孩子在操场用影子拼成一只鹿。这告诉我们应细致地观察他们，而不是走马观花。

爱阅公益：您有什么话想对中国的孩子和大人们说吗？

阿兰·塞尔：我曾在上海的学校和图书馆中见过中国的孩子们。他们提问时所表现出的成熟、自由和勇气给我留下了深刻的印象。他们对儿童权利这样的话题兴趣盎然。我同时对近四五年来中国兴起的变化很感兴趣，这为童书界输入了新鲜的血液，也不断地给人惊喜。

我们在世界之路出版社出版了两本来自中国的图画书。我相信中国的童书作家有很多东西可以创造和表达。但他们决不可依赖西方的生产和营销模式，因为他们也想为自己国家的孩子们带来独一无二的作品，这样他们的话语才得以流传。

作者简介

王欣婷，作家，出生于1992年，著有长篇小说《远行的少年》《蓝茧》，采访集《寻找童书的真生命》。毕业于英国伦敦政治经济学院和美国哥伦比亚大学。