马未都：用百件国宝构成一幅历史画卷

本期客座总编辑

马未都：文化学者，观复博物馆创办人及现任馆长。1996年，马未都创办中华人民共和国第一家私立博物馆——观复博物馆。2008年，马未都登上“2008第三届中国作家富豪榜”第5位，引发广泛关注。同年获得中国收藏界十大人物称号。

世事洞明皆学问。马未都有极其丰富的阅历，见闻广博。为什么要讲国宝故事？他说，讲国宝故事，其实就是在讲述历史。五千年的中华文明，流传下来不计其数的奇珍异宝，凝聚了一代代工匠的智慧和汗水，同时也汇集了那个时代的艺术审美、生活故事与人文精神。

每件国宝，都是传奇

记者：您是在什么机缘下，决定要出《国宝100》这套书的？

马未都：我那个《观复嘟嘟》做了4年，240期，做得有点儿累，停下来休息一年。但是休息的时候呢，想一想正好国宝热嘛，大家都想了解背后的故事，然后我就做了100集“国宝故事”，起名《国宝100》。

记者：中国珍贵文物数不胜数，这次您书中的100件文物，遴选标准是怎样的？背后的故事您希望给现代人带来什么样的影响？

马未都：我们考虑到中国文物的丰富性，青铜、陶瓷、玉器、书画、竹木牙角器等等，都有所选择。那么标准呢，我认为这100个（国宝）既有故事又有文物知识，还能代表这一领域最尖端的成就，这些都是博物馆收藏的，我们没有选择任何私人手中收藏的。那我也可以告诉大家，就是任何人绕不开这100件（国宝），比如别人再想编一个国宝100，说你这100件我一样都不选，我觉得断无可能，至少要有百分之六七十是重复的。这是中国国宝的一个标准。还有一些小的（标准），比如说那个云南的二爨碑，很多人不懂，不知道这个国宝的重要性，选择标准就非常个性化。

记者：这100件国宝中，哪件文物让您印象深刻？您最喜欢的又是哪件文物？

马未都：100件文物中，基本上件件文物给我印象都深刻，不深刻我们就不会选在这里面。最喜欢哪个？这个很难说。就跟你說你咬哪个手指头疼，其实你咬哪个都一边儿疼。都是一样的文物，每件文物尽管千差万别，但它所承载的文化和它对中华民族的贡献是一样的。

记者：在这100件文物中，您觉得经历最传奇的是哪一件？

马未都：其实每件文物都很传奇。有一件瓷母瓶，原来我在《百家讲坛》讲的时候只有一件，我说还有一件你去找吧，结果那一件就出来了，你说这个传奇不传奇？所以每件东西它的传奇色彩是不一样的，一见钟情是一个传奇，一辈子相识最后相爱也是一个传奇。

先讲故事，再说知识

记者：您觉得自己讲国宝跟别人讲国宝，有什么不同？

马未都：我讲的是一个生动的故事，而这个故事是我们团队一起努力去重新整理的。我也听到很多国宝故事，那些都是书本上看来的，我们不是从书本到书本，而是从书本到个人的表达。因为我在文物领域待了一辈子，对文物领域比较熟知，所以我们的表达相对来说更加个性化。

记者：您觉得阅读纸质图书与听音频书、看视频节目相比，有哪些不可替代的意义？

马未都：纸质图书的好处，第一是翻阅便利，比如说你随便想到一个东西，很容易查询到，如果在视频和音频中呢，找起来比较麻烦。另外，纸质书是可以搁到书架上，提示自己还是一文化人是吧，你买的那个音频书啊、视频节目都在手机里，实际上平时展现不了。文化是它要有这个内容，还要有形式感，我觉得书的形式感超越视频和音频。

时代不同，文化不变

记者：《国宝100》出版后，您有没有后续的出版计划？毕竟中华文化的瑰宝远不止100件。

马未都：我正在写唐诗宋词解析的书，如果顺利的话，明年这会儿应该能出来，那就是五本，唐代三本、宋代两本。我认为中国人都应该了解唐诗宋词。我年轻的时候是文学编辑，唐诗宋词是我的基本功，我写这个书，一天写一个诗人，写他的作品并解析他，总体上是强调了时代背景，强调了个人的身世，强调了他技术能量，我觉得看了我这套唐诗宋词的书，你会对唐诗宋词整体上有一个非常全面的了解，而不是技术性的。如果你想了解唐诗宋词，你就等着我这书吧，我想没有一本书能比我这书更好，更全面。

记者：您曾说国宝有知识有历史，这个好理解，但国宝的情义怎么理解？

马未都：情义实际上是文化跟我们个人之间沟通的一个媒介，或者说一个桥梁，我们每个人生活在这个时代，都会有这样那样的情感问题。不仅仅是人与人之间，人与物之间也有情感问题，比如说很多人使用了一辈子的器物扔掉的时候特别可惜，这就是情感问题，那么我们的国宝承载的文化内容，远大于我们个人的一个想象，所以有情感问题十分真实。

记者：在文化传播方面，这些年您经历了哪些不一样的传播方式？您觉得直播的优势、特点分别在哪里？

马未都：我觉得抖音直播就比较亲切，而且及时。现在这种带有自媒体特色的，叫什么流媒体，它是适应科技的发展。我们实际上处在一个智能加信息革命的时代，抖音是典型的智能加信息革命的产物，所以这个产物一定会给我们生活带来便利。其实它就是个工具，至于你用什么方式来传播你的文化，每个时代都有每个时代的不同，相同的是文化就是文化。

办博物馆，肩负重任

记者：今年的疫情对博物馆影响很大，您的观复博物馆这次遭受了怎样的冲击？

马未都：这次疫情对博物馆冲击显然很大，尤其对民办博物馆。国立的都是财政拨款的，我们肯定不行。这次疫情使我们关门长达150天，迅速就断流了，是一个严峻的考验。这个虽然没到我们的承受极限，但对于这种灾难性的冲击，我们应该有充分的思想准备。

记者：观复博物馆在北京和上海都有馆址。2018年，开了13年的厦门观复博物馆关了，您有考虑在其他地方再开一家观复博物馆吗？

马未都：我原来有计划要开十座博物馆，在全国各地。那么实际上实施前后有七座，因为各个地方政府的这个条件不一，有的我们实在是做不下去，在这种情况下，杭州馆和厦门馆开了10年、13年之后都关了。至于能不能到其他地方开馆，实际上是（取决于）当地政府是否给予能让我们生存下去的一个条件，因为我们是让博物馆自我良性运营生存，而不是靠财政拨款。

记者：似乎您从未指明过观复博物馆的镇馆之宝，能分享一下背后的原因吗？

马未都：比如博物馆里的那个黄花梨的百宝嵌（罗汉床），到目前为止全世界就这一张，再比如我们陶瓷馆中磁州窑的白底黑花梅瓶，到目前为止是我看到所有收藏中最重要、最漂亮的一件，那我觉得作为镇馆之宝是够的。但是我本意并不想推广这些，我是希望每个来参观的人，能够公平地对待所有的艺术品，我们的责任是更多地传达文物中所携带的历史信息。

记者：最后问一下，您怎样看待海底打捞文物？

马未都：我们现在说水下文物，主要是海里的，河里的也有，像四川出土的张献忠的文物。现在据初步估计，有一万艘船在历史上沉没了，不仅仅是中国船，还有外国船。像曾经打捞出来的黑石号，就是一艘阿拉伯船，底下文物很多。我们的海岸线比较长，从南海到东海都有打捞出来的文物，相对来说呢，都是商业文物，所以这些文物特别能反映那个时代的特点。打捞海底文物对我们了解那个时代的商业贸易有极大的好处。

采写：凝珚   编辑：夏春晖  386753207@qq.com