打假者王海：我在跟带货主播﹃正面刚﹄

南方周末记者　敬奕步发自西安 南方周末实习生　毕研哲　陀可人

★打假的第一步是常识判断，判断是假的，再去验证它。调查之后，我们先去有关部门举报，有奖金。接着就代理消费者索赔。现在我们一年打假获赔大概有一千多万。

在西安见到王海时，他戴着一副眼镜，兜里插着另一副。戴的是一副10块钱买的小孔眼镜。这款眼镜曾在上世纪八九十年代风靡一时，黑色不透明镜片上有许多小孔，运用小孔成像原理，帮助改善视力。

透过这副眼镜，你看不到他的眼神。摘掉眼镜的王海像是另一个人。他松弛地靠在沙发上，面部表情丰富，眼珠骨碌碌转，说到兴起时开心大笑。当南方周末记者提出要拍照，他又掏出那副黑色眼镜戴上，背板挺直，嘴角向下，装出严肃的样子。

他两鬓有些许斑白，反戴棒球帽，蹬着一双棕色的凉拖鞋，露出深灰色的棉袜——在最高温5摄氏度的阴天里。

“你不冷吗？”王海把脚从拖鞋里抽出来：“不冷，穿这袜子要是再穿鞋，脚像火烧。”

王海今年47岁，这是他打假生涯的第25年。

1995年，王海开启了职业打假生涯，一度风光无限，成为崔永元《实话实说》开播首期嘉宾。2000年代初，舆论风向转变，打假常常被视为敲诈勒索，打假人反被喊打，王海低调了一段时间。

2020年，王海再对直播带货行业高调开炮。他接连揭露网红主播辛有志、罗永浩等人直播售假。他的打假风格是“正面刚”，在微博上频繁发文，[email protected]/* */，王海发了27条微博，其中18条与罗永浩相关。

“如果他（主播）就是不赔，怎么办？”“我们打到他赔。”

2020年12月18日，南方周末记者和王海见面，聊了聊直播打假那些事。以下是王海的自述。

我一开始没关注直播，因为我懒得看抖音、快手，觉得浪费时间。后来发现，直播行业有太多现象违背了常识。

2019年8月，知名带货网红辛有志（辛巴）和初瑞雪搞了一个婚礼，请了很多明星。演唱会之后，辛有志开始直播，两个多小时的直播营业额高达一亿。

事出反常必有妖。于是我想关注一下这个网红。我在微博问，有没有被骗的消费者？　没想到被骗的人很多。我们才决定打他。

其实我们打辛有志的第一个商品不是燕窝，是敖东牙膏。

2019年8月27日，我在微博发长文揭秘敖东牙膏骗局，就是简单的常识判断。他说是敖东研发，还有专利号。我们一查专利号，专利属于产品的生产商浙江爱尚日用品有限公司，说明是爱尚研发的，不是敖东。其次，产品宣传有抗口臭功效，但根据它的产品标准，没有抗口臭的功能。

2019年9月，我又揭露辛有志卖的ZUZU马油皂不含马油，是虚假宣传。

再就是燕窝。它上面写着“综合风味饮料”，性质就是饮料，不是燕窝。就好比一个馒头上面插了一颗大枣，那也是个馒头，不能说是一个即食大枣。

（编者注：12月23日，广州市监局公布“辛巴带货燕窝”处理结果，辛巴旗下公司被罚90万，燕窝销售企业罚款200万。）

最近打假的罗永浩在“交个朋友直播间”卖的皮尔·卡丹羊毛衫，一件衣服卖80块钱，要给主播约30%的销售佣金、6元运费、交税、给皮尔·卡丹交品牌授权使用费，扣完还剩二三十块钱——这个价格，羊毛衫赚不到钱。

另外，皮尔·卡丹这个品牌的价格定位也就是100-200元，但直播间说它的参考价是688元。

打假就是这么简单。我在微博上讲得最多的是常识，大家只要尊重常识就可以了。有些打假简单到我们都觉得害羞。

（编者注：12月15日，罗永浩“交个朋友”直播间声明称，11月28日所售的“皮尔·卡丹”品牌羊毛衫为假货，将和渠道贸易商一起向公安机关报案，向两家公司索赔。其中一家涉事公司回应，事件系因仓库出错，将承担责任。）

打假“四步”

我们选择直播打假的对象，主要看两点——消费者投诉、看谁广告做得多。

我们先打头部主播。打假过程非常简单，首先是进行信息的验证。

第一个是主体的信息。生产主体、销售主体、发明人主体、代言人主体，甚至代理商主体。

比如我们打假一款漱口水，先查这家公司的注册资料，就知道它是云办公、云注册。再根据那个公司的网站看一下它的生产地址，发现注册地址已经换了，工厂不存在。债权人会议信息显示公司已经破产了。

我们再看另一个号称收购上述公司的上市公司，后者的注册地址在风险投资之家阿联顿广场，这是个虚拟地址，也叫共享办公室。

以上操作都很简单，在网上搜一下就行了。

第二个是产品的功效信息。产品宣传的功效有科学根据吗？　有法定许可吗？

比如小仙炖燕窝，它的许可是其他方便食品主食类，所以它就是个方便粥，不是燕窝。尽管它含有不到1%的燕窝。

（编者注：小仙炖未正面回应王海质疑。但12月17日发微博称，廊坊市、霸州市市场监督管理局对小仙炖霸州工厂进行监督检查，公示结果为：小仙炖鲜炖燕窝产品经第三方检测机构检验，各项指标均符合标准要求。）

第三个是产品标准。产品标准会说明产品的成分、原料、考核指标，揭露了这个产品的本质。辛有志卖的糖水的标准就是风味饮料，小仙炖燕窝的标准就是方便食品。

第四个是成本信息，包括比对替代方案的成本。比如辛有志卖的燕窝，根据成本就能推算出来，它里边不含燕窝。因为一克燕窝的厂家进货价要15元，燕窝碎是7.5元。他说一碗糖水含有不到2克的燕窝，即便是燕窝碎，也得15元。

实际招标的时候，它的采购价是4.2元一碗。易拉罐的成本1.6元，包装2.4元，人工3毛，设备2毛，糖水1分，海藻酸和铝酸钙大概不到2分，唾液酸7分，不可能再往里加燕窝。

打假的第一步是常识判断，判断是假的，再去验证它，买过来拿到手上看看到底长啥样。调查之后，我们先去有关部门举报，有奖金。接着就代理消费者索赔。

我们目前做的几场直播打假，都是用业余时间做的，打过二十多种商品。因为打假直播太简单了，简直是降维打击。我们碰到过一些简单得令人发指的骗局。

一款号称是日本伊藤家第4代继承人的伊藤慧太先生参与制作的日本国宝铁锅，卖到近千元。这个伊藤慧太其实是一个上海演员扮的。很不幸，上海的消费者认出了他。

这款锅其实就值百元左右，网上有很多同款，贴不同的牌卖不同的价。

▶下转第12版

南方周末记者　敬奕步发自西安 南方周末实习生　毕研哲　陀可人

◀上接第11版

主播享受权利，就要承担责任

直播带货实际是一个销售行为，主播是推销角色，而不是代言。

为什么？　直播间的定价权、决策权、话语权，都在于主播。卖不卖这个商品、卖多少钱、收多少佣金，头部主播是有话语权的。

他享受权利，就应该承担相应的责任跟义务，应该要核实他说的每一句话、展示的每一个图片，要去追溯、核实，以真正严谨认真的态度负责，还应承担连带责任。

为什么我们要继续揭穿罗永浩？他塑造了一个严谨的“人设”，给大家把关，说他们对供货商是霸王条款，供货条款很苛刻，还要违约金、押金、保证金。消费者冲着罗永浩这个人来买东西的，他消费的是消费者对他的信任。

比如他卖的那款DentylActive漱口水。漱口水宣称是英国60年品牌，其实公司注册于1993年。广告宣传视频是假的，用洗牙的视频来表现漱口效果，很多消费者都发现了。

漱口水广告中的“世界著名口臭专家”是个演员，而且是另一个品牌在用的演员。

罗永浩说，这是个英国品牌，我们一查，商标是深圳市麦凯莱公司注册的，转让给英国的马甲公司。上英国网站一查，发现是个虚拟办公的公司。他又说公司被上市公司收购了，这上市公司也是虚拟办公。他还标了一个生产商，我们一查，已经破产了。

罗永浩说自己的审核链是完整的，但他审核了什么？　怎能叫严谨？

（编者注：12月14日，罗永浩“交个朋友”直播间公开回复，称洗牙视频是与罗永浩无关的微博账号剪辑的；邓特艾克漱口水的制造公司是一家英国私营公司，目前已被并入一上市公司，且具有可证明其为进口产品的报关单；虚拟办公地址可以用来注册公司；梅尔·罗森博格确为开发该产品的科学家，但品牌方并没有使用他本人照片，而是从微图图库中选了一张平面模特照片做宣传，原因不明。）

直播带货最大的问题在于，监管部门没有认真履行职责，平台没有保护消费者合法权益，消费者不尊重常识。

一个主播可能擅长唱歌、说相声，但他在价值判断、选品、风险控制方面，往往是外行。消费者可以欣赏他的才艺，没必要相信他有判断价值的能力。

接下来肯定是直播带货风气的拐点。行业会淘汰一批不良主播。

直播行业还有很多乱象，比如恶性刷单。

比如，A公司要请一个女明星来直播带货，卖1万支香水。B公司知道了，就联系水军公司，用虚拟账号把1万支都拍下来。拍完之后香水就下架了，没有真正卖到消费者手上。第二天，再把这1万支香水都退货。一番操作下来，A公司请明星的出场费就白交了。以后传出去，还会被认为是A公司自己刷单作假。

另一个是剧本式直播。

直播间里所谓的冲突、优惠都是假的。都是跟厂家事先说好，咱们到时候表演，一开始你报价888，中间我砍价到398，最后消费者要下单了，我再砍到98，你要跟我对骂、哭诉赔本或者愤而离场，让消费者觉得逮到实惠而下单。

实际那些商品就只值这个钱，甚至不值。就算真的有砍价，也是在直播前就谈好、签了合同的，不会现场即兴发挥。

“我们就是保持天真”

我是学法律的，1995年开始打假，到今年已经有25个年头。我是天蝎座，没觉得自己很腹黑，反倒挺慈善的。我也不觉得自己是个英雄，我们就是保持天真。

这些愿意为直播埋单的人们很天真单纯，对于成年人来说，这是一个很宝贵的品质。一个文明社会就得让人们可以没心没肺地活着。我可以没心没肺，但这不是你来骗我的理由。

我们看重的是能够推动社会的进步。一方面希望通过实践来解决一些问题，最起码让更多的人知道假一赔三。

我们代理消费者来维权，单个消费者不会去为了500、1000块钱去打官司，但是我们律师来代理，他只要提供授权就行了。帮助消费者解决维权成本高的问题，我们还可以赚点钱。

另一方面，我们的举动也会让监管部门注意到一些乱象。这两年，我们打假的主战场都在电商。

我们有两个打假公司，都是律所，一个在北京，一个在深圳，团队一共二十多个人，现在忙不过来。我们一般是客户口碑相传和网络平台求助，消费者来找我们，我们安排律师代理。赔偿部分五五分成，没有赔偿就不收费。

我们的业务很单一，就是作为律师代理，帮个人和企业维护被侵犯的权益，代理费是盈利来源，从1996年就是如此。现在我们一年打假获赔大概有一千多万。打假辛有志后，找我们代理维权的消费者有一千多人。

这些年，我们大部分打假案都成功了，但我仍然感觉到社会对职业打假的观念陈旧，根深蒂固。

法律设立惩罚性赔偿的目的，就是让每一个消费者都成为吹哨人，通过索赔来叫停制假、售假和其他的欺诈行为。

实际上，这是社会共治的一部分。因为行政资源是有限的，但消费者是无限的，各行各业都有先知先觉的消费者，或者熟悉制假售假情况的消费者，如果每个消费者都可以通过惩罚性赔偿调动起积极性，叫停制假售假。那么企业、经营者就会被倒逼地去提升自己的服务质量、产品质量，去创新。

现实是，韭菜还在疯长，镰刀都不够用了。我们打假打得都疲劳了。很多人还是希望什么事都是政府、监管部门来解决。但监管部门资源是有限的。