科技能否拯救人类未来

郭帆（导演、编剧，代表作品：《流浪地球》《同桌的你》《李献计历险记》）：大家好，我是电影《流浪地球》的导演郭帆，很荣幸可以来到大刘老师的思想实验室，跟大刘老师一起探讨一些关于科幻和电影的话题。文明的出现与消亡一直以来都是科幻作品的永恒主题。您觉得在科幻小说中有哪些您印象深刻的文明被毁灭的情节？如类似《三体》中二向箔毁灭太阳系的这种描述？

刘慈欣：科幻小说分这几大类：一类就是来自宇宙中的灾难，典型的像彗星撞地球、世界末日，还有一些是来自宇宙中的自然物体、无生命物体的灾难。第二类也是来自宇宙中的灾难，但是它是宇宙中的生命——外星文明的威胁，最典型的例子像《独立日》。第三类是地球本身内部发生的灾难，比如地球气候灾难，这是常有的一个题材。典型的像《后天》《2012》都是。

第四类就是传染病。关于传染病比较经典的电影和小说是《安德罗墨达细菌》，就是咱们翻译成《死城》，克莱顿写的剧本。

第五类现在已经不太提及了，那就是核灾难、核袭击、核冬天。比较经典的电影叫《闭日》。

其他的一些灾难比如说人工智能造成的灾难，最典型的例子当然就是《未来战士》、施瓦辛格演的《终结者》。基本上主要的例子就是这些。

郭帆：人类为何会着迷于灾难？我个人认为人类着迷于灾难，是因为我们还尚未处在比较大的、世界末日级别的灾难之中，所以对灾难应该保持一种猎奇心态。比方说，如果我们生活中充满了灾难和苦难的话，我们应该不太喜欢看这类的东西。所以我觉得人类着迷于灾难，说明我们还未处在大的灾难之中。

刘慈欣：其实这个问题很简单，就是因为现在没有大的灾难，当人类处于灾难时代的时候，他不会着迷于这些作品。比如人类处于欧洲黑死病时期，你再弄个传染病的科幻片、灾难片，不会有人去看的，对吧？所以说人们处于一种太平状态的话，可能就对大灾难状态甚至末日状态有一种想了解的愿望。这里面他真的是有一种灾难美学在里面，你能从中体会到一种奇怪的审美感受。这种审美感受，当然包括大灾难的那种惨烈，惨烈的场面震撼人心，也包括让我们对目前的这种安逸的生活可能有着更深刻的认识。这其中最关键的一点就是一个距离感，我得远远地去看着灾难，它才有观赏价值。如果把你扔到灾难之中，它是没有丝毫观赏价值的。换句话说，如果我们周围都是灾难了，那么灾难片很快就不会有人看了。

所以说着迷于灾难的电影作品，是太平盛世的一个象征。只有太平盛世才会发生这种事情。

这里面它有个区分，这是不是有意识的？比如说我们拍摄很多的灾难电影，让人们对那种可能性，至少有一个心理上的准备。但至于说，为了以后生存进化的目的，人类下意识的去模拟未来的灾难。我觉得这不太可信。

我觉得，如果说无意识地通过这些灾难作品去模拟未来的灾难，为了生存进化的目的，至少我没有得到过这方面的证明。我认为他们着迷灾难电影还是由于娱乐方面、美学方面对一些作品的欣赏，就这样一个角度。

郭帆：关于世界末日的科幻电影，比如说《后天》《2012》《独立日》，这几部是我印象比较深刻的关于世界末日的电影，有哪些您印象深刻的关于世界末日的科幻电影？

刘慈欣：印象深的有很多。大家都熟悉的，比如像《世界末日》，他就描写一群石油工人在海上钻井，结果被招去以后，把他们发射到彗星上，因为他们会钻井，就是在彗星上钻一个井，把核弹放进去，把彗星炸碎。就这么一个电影，当时给人的印象还是很深刻的。

另外印象比较深刻的像人工智能反叛，就是《终结者》，这个给人的印象也很深刻，最后人类和人工智能爆发战争，成为对立面。这个电影对未来的场景描写得并不多，除了最新的一集。但是他其实是把未来投射到现在，从未来的时间旅行到现在，他把未来那种人和机器的灾难投射到现实中了，给人产生的感觉也是很震撼，很强烈。

《后天》是说地球气候变化的，描写由于急剧降低的气温，外部世界全被冰封了，几个人就在图书馆里靠烧书幸存下来，就那样一個故事，让人们对那种极端的气候变化，有一个很震撼的印象。

《流浪地球》的末日场景，几乎是所有的科幻片中规模最大的一个灾难，而且称得上是灭顶之灾。

其他科幻片中的灾难，虽然是一个大灾难，但是那个灾难过后至少会有一小部分人会活下来，只要有人活下来，文明总还会存在下去的。但是《流浪地球》描写的这场灾难是没有任何人活下来的，连个细菌都活不下来。整个地球就被气化了，被烧焦了，这么一场灾难。所以说在这种灭顶之灾下，《流浪地球》所描述的人们作出的努力，为了生存，人类那种毅然决然的勇气，确实是给人印象很深刻，在中国电影史上也从来没有过这种描写。

郭帆：人类文明走向毁灭是不是一种必然？我个人感觉不一定是一种必然，这一点还要看我们怎么去定义毁灭这件事情。我觉得可能人类会通过改变某种形式，包括我们存在的方式去避免灾难的发生。也就是说我们极有可能在大的灾难发生之前，就已经通过科技的手段让我们的形态产生了质的变化，以此来避免这种灾难。

刘慈欣：这取决于我们自己的选择。其实人类文明从诞生一直到现在为止，还真的一次都没有遇到过那种毁灭级别的灾难，一次都没有，还是很顺的。

我能够想象到的接近那种毁灭、末日级别的灾难也就两次。一次是欧洲的黑死病，那个确实是一场史无前例的灾难。有人说当时1/3的人死了，有人说一半的人死了，就算一半的人死了，还有一半的人活下来，离末日、灭顶之灾差得远。

第二场灾难没有发生，离咱们很近，就是上个世纪华约和北约，美国和苏联的核对峙。那个灾难真的是一触即发，但是最后还是人类的理智战胜了疯狂，最后没有发生灾难。一旦发生，真的可能会把人类拉回到中世纪或更落后的时代，让整个的地球生态圈都崩溃。但是即便如此，也不是灭顶之灾，肯定会有人活下来的，所以说最接近的是这两场灾难。

除此之外，人类没有遇到过这种级别的灾难，我认为我们一次毁灭都没有，更谈不上循环了，如果我们做出正确的选择，就可以让人类长久地延续下去。我说的正确的选择就是：我们必须在科学和技术上不断的进步。

因为要想避免灾难，可能有很多的因素，比如我们要有预见力，有勇气；灾难来临的时候，人类要有集体主义的精神，要有牺牲精神，这些都很重要，对吧？但最重要的，真正能把我们从大灾难救出去的，就一样东西，就是科学和技术。

离开了科学和技术，其他的勇气也好，牺牲精神也好，不能说没有作用，但是真当末日到来的时候不会有根本的作用。所以说如果我们做出正确的选择，让我们的科技不断地往前发展，最关键的一点就是我们离开地球，在太空中建立人类生存的世界。

有的世界是在太空城中，有的世界是在新的行星上。这个时候人类不会有毁灭的循环。你这边地球毁灭了，还有好几十个别的世界都在，不可能所有的世界同时全毁灭，对吧？

这个时候我认为人类文明走出摇篮，能够不断地在宇宙中延续下去，甚至可能一直延续到宇宙的末日，这是完全有可能的。

至于说到毁灭的循环，如果做不对选择就会发生，这肯定的。错误的选择，就是我们永远呆在地球上，肯定会有毁灭循环的。因为地球本身生态圈就是在循环的。会有冰期到来，会有很炎热的时候到来。

即便这些不发生，人类待在地球上，它自己也会制造灾难的。污染、战争等等的，所以我觉得能够避免这种毁灭的循环，关键是做出正确的选择。

郭帆：人类文明目前的确还是很脆弱的，所以到目前为止没有经过毁灭性的灾难，我觉得是有一定运气成分在其中的。而且在一个宏观的尺度下，人类存在的时间还是比较短的。大概二十几万年，当然还有历史学家说是七十几万年，就这一部分来讲，在地球46亿年的存在尺度下是很少的一部分。可能真正的大的灾难还没有来临。

灾难没有来临之前，如果我们科技不能够达到避免这种大灾难，以及让我们去换一种形式去逃离这种大灾难的话，那么如果出现了，我们极有可能是被毁灭的。这其中不得不想到一点就是霍金先生所提示的，或者说是警告大家的那部分，我们尽量不要向外太空去发送人类存在的信号，以及我们所处在的坐标的位置。因为如果外星高等文明来临的时候，未必有太好的结果。

刘慈欣：也不一定是运气，就是说这可能是个时间尺度问题。人类文明的时间尺度目前不大，真正称得上文明，开始有文字，文明开始到现在大概也就是不到1万年的时间，严格说也就5000多年的时间。这么短的一段时间，可能按灾难发生的概率来说，比如说天体撞击地球的概率来说，这个时间还不到。假如说人类能延续10万年，100万年，那很可能偶然就会变成必然。

郭帆：如果末日来临，您会如何准备？可以从心理和物质两方面聊一聊吗？如果末日来临，人类在科技层面没有做好准备的话，其实对于个体来讲意义不大，那么从心理层面上，我觉得还是给予更多的希望，也许希望是我们最后能够活下去的那点火种。物质方面我觉得已经没有什么可解决的了。所以对于我或者是对于个体来讲的话，心理层面的慰藉，可能是最后的一根救命稻草。

刘慈欣：如果真正意义上末日是所有人都会死，就那个情况下，心理上我觉得不会有太大的负担。其他的物质方面，就是尽可能过好每一天，就没有更多的限制了，对吧？

我觉得到那个时候的话，应該是很好过去的。难就难在哪儿？难在不是个完整的末日，是半个末日。有些人有活下去的希望，但是你要活下去，你要付出巨大的努力，巨大的代价，这种末日到来的话，不是一件轻松的事情。只要有一点希望，生活可能是相当严酷的，你要去努力活下去。但那个时候，从我自己来说，我只能尽最大的努力去活下去，我不会考虑舒适的问题，不会放弃任何希望。

但是如果是一点希望都没有了，对谁来说也是一件很好办的事情。我看过一本书，是在战争的时候，一位母亲写的一本书，这本书就是通过她的经历告诉人们，如何在那种极其严酷的战争大灾难环境下生活下来。

他说的第一个要素其实都是我们没想到的。

你刚才提到了很多，比如我在家里储存粮食、储存水、火种，但是他说最重要的不是这个，最重要的是，你要加入一个集体，这是最重要的。你一个人准备得再好，你很难活下来，这是他的经历。幸存的人们形成一个集体也是很重要的，一个人，不管你准备得再好，活下来是不容易的，在那种大灾难时代。

郭帆：阿西莫夫说过，人类被更先进的计算机代替是一种自然的现象，客观上值得欢呼。您对此有何看法？关于人类被更先进的计算机取代的这个现象，我觉得从人类角度来讲，没有什么值得欢呼的。

刘慈欣：这要从不同的角度来看，要从整体的超然的角度来看，如果它的智能，它的能力比人类高得多，它能够代替人类飞向宇宙，把文明的生存范围扩大，当然是一件值得高兴的事情。但是你从个体角度来说，这就比较复杂了，谁也不愿意自己被代替，从人类自身的个体角度来看，机器代替人那一天可能是没有人愿意看到的。

那时候很难用理智来说这个事情，我相信你要从个体角度来看的话，当机器要代替人的那一天，会有很多的人去阻止这件事情发生。