把最大仓位留在中国未来10-20年中国机会持续扩大

李健

·编者按·

因为疫情，“一步一个坑”地挪到德国一家酒店的马克·麦朴思，终于有“充足时间”回复《红周刊》的专访提纲。

《红周刊》专访他的目的是，借助他几十年的专业知识和洞见，为中国投资者们提供一些启发。其实，83岁的麦朴思和中国有40多年的渊源，称得上是个“中国通”。当然，他还是个“新加坡通”和“南非通”等等。他喜欢游历，更喜欢投资于新兴市场且有不俗收益，因此被投资圈称为“新兴市场教父”。目前，他最大的仓位在中国，并看好中国未来10年到20年的经济发展远景。

麦朴思至今感恩中国，以及他服务了30多年的“老东家”富兰克林邓普顿公司（FTI）。因为他在FTI期间管理的资金在一家中国公司身上斩获3倍收益。对于致胜投资的诀窍，他说，“价值投资是投资的关键，而差异往往与公司未来的盈利潜力有关。”他给中国年轻投资者的箴言是：“保持开放的心态，持续地学习。”

当前最重要的是让大家回到工作岗位更严重的全球危机和逆全球化不会出现

中国非常明智地扩大了基础设施建设，为了提供就业，特朗普总统也在考虑同样的举措。我认为全球不会出现更严重的危机，除非世界各地的政府不放松他们的“封关”政策。

《红周刊》：您是有名的“空中飞人”，日常就是游历各国。不久前您在南非，没猜错的话，现在您应该是在德国慕尼黑的一家酒店中看这份提纲。我们先谈谈疫情之于您和社会的影响，以及各国在疫情防控上的不同吧。

麦朴思：是的，我现在正在德国慕尼黑的一家酒店里。新冠肺炎疫情造成的恐慌局面，对我的生活产生了巨大影响。一般来说，我待在一个城市的时间不会超过半个月，然而我之前被“封锁”在南非长达两个月，现在又在德国待了一个月。

各国在应对与控制新冠疫情的方式上的确有很大不同。南非采取了非常极端的手段，他们封闭了整个国家，不允许人们出门，我在南非时甚至无法上街散步。德国的防控政策要明智一些，只要大家能保持适当的社交距离，并在室内戴好口罩，就可以正常外出。我的公寓在新加坡，那里是目前防控措施最嚴格、最极端的地区之一。所以我一直没办法回去，可能在8、9月份之前我都没办法回去。

《红周刊》：美国为应对疫情进行了“大放水”，而中国则是出台针对性货币政策以及企业减税、扶贫等组合策略。您如何评价这两种政策的效果？

麦朴思：我认为中国的应对措施更加有效，因为中国采取的措施重点是让人们恢复工作。中国的政府为企业提供经济支持，例如减税。同时，照顾那些受到疫情影响的人，例如扶贫。美国也有一些举措，包括“直升机撒钱”，相当于给全国人民邮寄支票。这种支出只维持了一段时间，当前，真正的需求是让人们重新回到工作岗位，以及为失业的人提供新的工作。

中国非常明智地扩大了基础设施建设，为了提供就业，特朗普总统也在考虑同样的举措。

《红周刊》：许多潜在风险包括债务危机、中美贸易摩擦、供应链转移、低利率后遗症等，可能在后续会困扰我们。您对此有何担心？

麦朴思：我认为全球不会出现更严重的危机，除非世界各地的政府不放松他们的“封关”政策。因为封关政策导致人们无法重返工作岗位，也无法和家人、朋友团聚，进行正常的社交活动。这极易引发国内动荡，激起民众举行示威游行，并产生政府与民众之间的暴力对抗行为。

《红周刊》：您如何评估目前的去全球化思潮？

麦朴思：我认为全球化不会倒退，因为现在的世界互联互通的程度非常高。科技让人们能够以低廉的成本乃至零成本与世界上的其他人交流。这种互联互通不会消失，还会随着5G的发展而变得更加密切。

虽然现在的世界格局趋向于双边主义而非多边主义，但国家之间在贸易、文化与金融层面的往来与协定只会增加，不会减少。中美贸易摩擦只是把这些互动放到了一个更加现实的层面上，因为多边协定往往没有考虑到对具体国家和部门的影响，现在这个问题正在得到解决。

《红周刊》：您目前持有10%的实物黄金和90%的股票，同时在新兴市场和成熟市场都配置了一定比例的股票，这是基于怎样的考虑？

麦朴思：黄金就是钱。因为忧虑全球货币泛滥（包括加密货币），持有黄金是很有价值的，即使我们无法从中得到利息或股息。

同时，为了应对包括美元在内的全球货币的持续贬值，投资发达国家和新兴国家的股票都是很重要的，因为公司的收益会随着货币贬值而调整。另外，由于新兴市场贡献了全球50%以上的GDP增长，因此投资这类市场非常重要。

《红周刊》：您的这种资产配置是来自经济周期预测，还是其他？

麦朴思：你必须总是预测经济周期，因为股市会被这些动态牵引。但遗憾的是，你几乎永远无法做出准确预测。所以，投资必须基于各个公司的特点和具体行为。

中国人对富裕生活的追求不可思议中美关系会像过去一样良好

我相信中美两国未来的关系会像过去一样良好。这种关系的美妙之处在于，文化与理念的差异并不一定会造成冲突，而是促成了通融与和解。

《红周刊》：您很早就看好中国市场的机会，1987年富兰克林邓普顿新兴市场在香港设立了办公室，2018年，您创立了Mobius Capital Partners，依然看好中国市场，13年间，中国市场的回报率符合您的预期吗？1987年至今，中国进行了很多改革，也遇到过很多危机，您坚定不移看好中国的原因是什么？

麦朴思：我一直看好中国，因为自上世纪70年代我第一次来中国，到1987年开始在中国投资，我看到了中国人如何为了更加富裕的生活而积极进取，这非常令人不可思议。中国崛起为世界上发展最快的国家之一，这很鼓舞人心，同时也为像我这样的投资者提供了投资世界级中国公司的绝佳机会。这些公司的投资回报率是全球最高的，盈利增速也是全球最快的。

《红周刊》：当前中美经济脱钩的风险很受关注，因为除了现实的利益冲突，中西方文化差异也非常明显，中国应该如何应对才能获得更好的发展环境？

麦朴思：我相信中美两国未来的关系会像过去一样良好。这种关系的美妙之处在于，文化与理念的差异并不一定会造成冲突，而是促成了通融和解。

美国是一个年轻的国家，只有几百年的文化历史，而中国的文化却可以追溯到几千年之前。因此，中国人能够在他们漫长的历史中汲取与外国打交道的宝贵经验。中国人的耐心与远见令人不可思議，而美国人的冲动与快意则是另一种风格。虽然说来奇怪，但这两种思维方式可以很好地结合在一起。

《红周刊》：中国的儒家文化被认为“阻碍”创新，您怎么看？

麦朴思：儒家传统一直是中国的一大优势，因为它鼓励尊师重教。中国因此而教育出了越来越多的顶尖科学家，他们做出了许多科技创新。中国人擅长向他人学习的传统，对国家的发展起到了积极的作用，中国吸收了大量来自欧美及日本的知识。

到目前为止，中国与欧美及日本的关系就像学生与老师。但这种情况正在改变，因为中国已经开始进行自主创新。回溯历史，我们必须记住，中国人曾发明了许多在当时不为他人所知的技术，比如瓷器、丝绸、火药等等。

《红周刊》：另外，中国的部分制造业正在向东南亚、越南等国家和地区转移，您认为中国能从供应链转移中受益吗？

麦朴思：我认为会的，随着中国人工资的上涨，中国企业有必要将制造业转移到工资较低的地区，就像美国将制造业转移到中国一样。这对中国企业当然是有利的。这使他们得以从事更高技术的制造和生产，从而向价值链的上游发展。

《红周刊》：您对中国何时以何种方式成为全球第一大经济体有怎样的看法？

麦朴思：在一些经济学家看来，中国已经是世界上最大的经济体。但这不是最重要的，重要的是要有一个能给这个国家公民提供最高生活质量的经济制度。

质量远比数量重要。

《红周刊》：您在香港长期生活过，怎么看香港未来的发展？

麦朴思：香港将继续作为一个独特的地区发展，我相信中国政府会希望它继续作为重要的金融中心和外国投资者的“驻扎地”。此外，香港也帮助中国的公司引入对外贸易，并对在中国的外来投资起到催化剂的作用。这种情况将继续下去。

中国仓位占最大比重未来10年到20年 中国的机会将会持续扩大

未来10年到20年里，我们预计中国的机会将会持续扩大。我们对三个行业感兴趣：一次性消费品、医疗和教育，我们认为这三个领域的增长机会最大。

《红周刊》：您在中国有20.1%的仓位，仓位比重和印度市场并列第一。这个仓位涵盖A股吗？您预设的收益目标是怎样的？我们应该如何看待未来10-20年中国的投资机会？

麦朴思：是的，我们在中国的仓位占了最大的比重，其中包括A股和港股。我们收益目标是每年20%。在未来的10年到20年里，我们预计中国的机会将会持续扩大，因为中国政府正不断加大对外国投资者开放市场的力度。

《红周刊》：您看好中国消费升级带来的哪些机会？

麦朴思：我们对三个行业感兴趣：一次性消费品、医疗和教育，我们认为这三个领域的增长机会最大。

《红周刊》：在新消费标的中，您之前关注的阿里巴巴，其股价目前接近历史高位，现在的投资价值怎么样呢？

麦朴思：我们经常说，“最好的投资时机就是在你有钱的时候。”没人能预测阿里巴巴的股价在某一天或某个月出现怎样的变化。我们能够了解的是，如果这个公司注定要继续发展，那么投资它就是对的。

《红周刊》：阿里巴巴确实在发展，预计2021财年会新增至少1万亿元的交易量。它能实现这个目标吗？

麦朴思：我不是研究阿里巴巴的专家，因为我们专注于中小型公司。不过，阿里巴巴达到这些目标当然是可行的。

《红周刊》：您怎么看中国的“一带一路”战略，以及华为等科技公司的发展前景？

麦朴思：中国高层降低了对GDP增速的底线，因为他们认识到经济增速放缓、进行结构性改革是必要的。但中国政府没有单纯的减少，而是通过一带一路将增长做了转移。如果你走遍世界各地——在我去世界很多国家走访，在拉丁美洲、非洲等地，都看到中国公司在基础设施方面很活跃。

在全球很多国家，华为的设备应用的很广泛。去年四季度，我在瑞典和爱立信公司聊天，他们说，“2005年华为搬到了我们总部所在的城市，在我们旁边建了另一个办公室，并开始雇佣我们的员工。”很多技术正在转让，不管是无意的、合法的、非法的，重要的问题是，很多海外科技企业的市场份额正在减少。中国公司在5G方面的实力令人难以置信。

《红周刊》：您会投资中国的5G公司吗？

麦朴思：当然，特别是与5G相关的科技公司。

世界经济在V形复苏中A股“牛短熊长”是错觉

全球经济，包括美国经济都在V形复苏中。其他市场也在反弹，包括中国和其他新兴市场，诸如巴西、南非、印度等。

《红周刊》：您在3月底表示，要敢于在新兴市场买入便宜的股票。现在来看，市场反弹十分强劲的是美股市场。

麦朴思：现在不仅仅是美国，全球经济都在V形复苏中。人们很快冷静下来，并迅速投入到工作与业务中去，这就是为什么美国股市在反弹。

其他市场其实也在反弹，包括中国和其他新兴市场，诸如巴西、南非、印度等。

《红周刊》：您曾指出股市的牛市比熊市要长，但A股市场恰恰牛短熊长，这是什么原因造成的？

麦朴思：上证综指A股指数显示，2015年12月-2016年2月间出现熊市，指数跌幅达26%，但熊市只维持了3个月。接下来，2016年2月-2018年1月间出现了长达24个月的牛市，涨幅为33%。2018年1月-2019年1月，有大约12个月的熊市，跌幅为20%。随后，从2019年1月到4月，仅3个月的牛市上涨了30%。2019年4月以后，A股横盘下跌，到目前为止下跌了9%。而我们对熊市的定义是下跌20%或以上，所以可以看出，中国A股市场的表现符合预期，牛市比熊市持续时间更长。

只是从2019年4月到现在，市场的横盘走势既不能定义为牛市，也不能定义为熊市。

中国和美国的资本市场本质上是一样的

盈利就是盈利，不取決于公司的国籍

价值投资永远是重要的，但价值可以有不同的定义，其关键在于公司未来的盈利潜力。

《红周刊》：优秀的上市公司管理层需要有哪些品质？消费企业和科技企业的管理层，所需要具备的素质一样吗？

麦朴思：好的管理层必须是透明的，还要遵守良好的ESG原则，即良好的环境、社会和治理行为。

《红周刊》：ESG投资法的核心是什么？

麦朴思：中国企业对ESG的要求越来越重视，其核心是透明。

《红周刊》：您喜欢去公司走一走，您为何有如此的“嗜好”？

麦朴思：关键是要多了解企业，了解其工作环境及管理。

《红周刊》：美国的一些投资人认为，价值投资越来越难做。但价值投资在A股市场上正在逐渐被认可，您怎么看这两个市场的区别？

麦朴思：（中美股市）本质上来说没有区别。盈利就是盈利，不取决于公司的国籍。价值投资永远是重要的，但价值可以有不同的定义，其关键在于公司未来的盈利潜力。

《红周刊》：您今年83岁了，这么多年来，您取得投资成功的原因是什么？

麦朴思：价值投资是投资的关键，而差异往往与公司未来的盈利潜力有关。

《红周刊》：您为富兰克林邓普顿公司服务30多年，您在这家公司最大的收获是什么？最感恩的地方是什么？

麦朴思：最大的收获是，我们的资金在一家中国公司增加了3倍多。对此我们感激不尽！

《红周刊》：最后，您对年轻投资人、对中国的投资人分别有什么建议？

麦朴思：保持开放的心态，持续地学习。