讲述中医的“中国故事”

☉张艺谋

记者：都说秦岭是中华医药的宝库，“秦地无闲草”。我们看到您的作品中对中医药也有所涉及。

张艺谋：我们以往的作品中有一些接触中医药的，当然都是皮毛。我始终有一个想法，一直特别想拍一部关于针灸和中国功夫的影片。我觉得源远流长的中华医学，比如针灸，它跟中国的功夫是密切联系的。提起“功夫”观众都愿意看，我想这是一个特别好的题材，只是苦于一直没有好的剧本。针灸中的“穴位”与武侠里的“穴位”是相通的，我希望通过中国功夫的电影，把中华医学也能反映出来。其实，中医药有许多有趣的东西可以通过艺术的形式来展现。

记者：您能举个例子吗？

张艺谋：关于中医，我接触很早。我妈妈就是大夫，她是西医二院的皮肤科大夫。我很小很小的时候，妈妈就对中医有所研究，在皮肤科里使用中西医结合的治疗方法。那时候很多人找我妈妈看病，我妈妈给病人开的是中药。患者吃了这些中草药，居然可以把斑、疮治好，我印象很深。我过去要是得病，也会喝中药。比如我记得前一阵肩膀有点受风，他们就说给我扎针。我还接受过蜂疗，拿那个蜜蜂蜇你，也管用，有很多特别有意思的方子。

记者：让我们的文化“走出去”，现在也遇到很多困难。您觉得在走出去过程中，都有哪些问题，怎么克服？

张艺谋：中华医学是源远流长的，不光是我们狭义的中医，其实还包括我们少数民族的医学，都是我们中华医学财富。我们现在对于中医的研究和推广还不够。这次我们做《跨界冰雪王》，我跟申雪、赵宏博聊起来，他们运动员受伤，其实很多时候都是用中西医结合的方法治疗，甚至是纯粹中医疗法，恢复得很快。他们说一些国外的运动员都找到我们的队医，说你们中国的方法很好。我倒是觉得，除了要研究我们自己，还需要用更充分、更科学的方式把它介绍给全世界，让世界了解我们的古老医学。它们不神秘，它们是科学。

记者：您对我们中医在推动人类发展方面的作用是怎么看的？

张艺谋：中医药是人类的财富，是全人类的光荣。我们中国人是最多的，中国很了不起的地方在哪里？她养活了世界上如此多的人口，她还让这些人健康，这是多难的事情。现在的趋势是全球化，不看是你家还是我家、你国还是我国，人类是一个大家庭。所以，中医这么了不起，在我们知道西医之前的几千年，我们靠中医来治疗，让祖祖辈辈就这么繁衍、健康到今天的难道是西医吗？现如今，中国这个经济体兴旺发达，就能带动全世界。过去在这块土地上生活的人很健康，就是依靠中医。我觉得中医药真了不起，对人类的发展起了重要的推动作用。

好莱坞的电影就是通过一套一套的大片，他们的《哈利·波特》《X 战警》《超级英雄》等，已经在中国乃至在全世界建立了观众队伍。所以，为什么《星球大战》这样一部电影的上映，会得到全球空前的期盼，都是年轻人。它就把它的价值做出来了，把它的文化信息、它的好恶，全部带给我们，影响了相当多的年轻人。

这一方面我们跟它比，我觉得它是100，我们简直就是1。有时候，很多国家可能弄不好，就是零点几，就是这样一种差距。这就跟我们国家的政治地位、经济地位，在全世界日益强大的现实不匹配。那么，怎么走出去，主流院线怎么影响他们，确实很复杂。像我们拍《长城》只是做一个尝试，做一个尝试还有诸多的困难。其实《长城》这部电影远不是大家简单地说好或者说坏、批评或者表扬，它承担的责任我们也会看到。“走出去”的路很漫长、很曲折。你想去影响一部分人，我看不一定。他们其实也是某一种保护意识，保护自己的文化。举例来说，《长城》这部电影，除了美国之外，我们在全世界的反响和票房，都是历史最好。我们的历史最高是就我们国家的历史而言最高，这是“走出去”的历史最高。但是这个最高跟他们的最高比，我们还是很低、还不够，远远不够。而且这样的机会，目前只做了一次，而且我自己感觉还是困难重重。也就是说，我们的电影，不要多说，最少一部，不要自娱自乐。每年至少有一部我们的电影走出去，进入全世界一百多个国家的主流院线放映，哪怕一个星期。每年一部，就已经很厉害了。因为慢慢地，就培养了一个习惯：中国电影不错，我们年轻人喜欢看，也想看它的续集。

记者：是的。

张艺谋：讲中文的电影，打字幕，他们就不喜欢。我们的语言并没有成为国际性的语言。

记者：对，我们翻译过去不行，因为不是他们的母语。

张艺谋：很多国家规定，外来的电影，不允许配音，法律规定只能打字幕。有一些国家是可以的，不一样。总之，要想真正“走出去”，要走很长的路，需要一代又一代人的努力。

从前还有一段时间，瓜子是颇受海外学子们欢迎的怀乡零食，好几个品牌的瓜子在唐人街争奇斗艳。现在应该不会有这么高的地位了，不如“老干妈”女神地位牢牢不可动摇。以前的小说里经常会出现一个嗑太多瓜子把牙缝都嗑稀了的角色，如今这样的角色应该也不多了。

记者：前段时间我看了《钢锯岭》，我认为它就是美国的主旋律电影。

张艺谋：绝对是主旋律，有时候一部电影的作用，比教科书、比你好多年的努力影响还大。其实大部分的美国电影乃至动漫电影，宣传的都是美国英雄。我觉得不要小看“寓教于乐”的“乐”字。你注意到“寓教于乐”，美国的大片影响我们几亿人，影响我们几代人。它就是那个“乐”字不简单，因为只有“乐”了，后面才能跟上“教”，才会真正有影响。“乐”没做好，一味地说教，其实收效并不好。

记者：感动得人流泪，感动得人激动。

张艺谋：是，这代表它的艺术质量。所以，我觉得我们要提高的就是艺术质量。没有艺术质量，我们有再多的野心、再多的文化承载、再多的信息，都无法传递。

记者：如何讲好中国故事，如何传播我们的主流价值观、我们的正能量？

张艺谋：我觉得还是要把故事拍好，对我们所有人来说，这就是唯一的课题，没有另外的解决方法。你只要讲好了，就有人看。你讲的不好，说一万年都没有用。所以我觉得这是一个听起来很简单，但是做起来并不简单的事情。作为导演来讲，我老说这句话，这是我们做导演一辈子的功课，不要小看。记得当年黑泽明八十多岁领奖的时候说的一句话，直到现在我都很有感触。他说：“我现在还在学习中。”大家都笑，他说：“我不是在幽默，我说的是真的。”我当时就觉得很有同感，中国有句话叫“活到老，学到老”。其实就是这样，我们一生都在拍电影、一生都在学习如何讲好故事。

记者：您是艺术巨匠，我们希望未来还有更多的“张艺谋”、更好的“张艺谋”出现，怎么做才能有更多个“张艺谋”出现？

张艺谋：一定会有，因为长江后浪推前浪，这是没有问题的。首先是谈教育，任何的人才，首先是教育出来的，是通过知识的积累出来的，我觉得要先抓教育；其次，我觉得今天中国的时机其实是很好的。我们有时候也批评某些演员片酬太高，有些粗制滥造。当然这是这个行业快速发展所带来的负面影响。但是它正面的东西就是，有大量的人才可以付诸实践。这就意味着有可能出现更多、更出色的创作人。所以，年轻人要抓紧时间，不要忙于制作“表情包”，不要忙着找替身、当网红，要端正态度、要磨炼自己。

记者：文化自信对成为一个艺术家，起到多大的作用？

张艺谋：文化自信是最重要的，我觉得。因为你不自信，能做什么？你都不觉得自己好，还想告诉別人自己的好，那是不可能的。所以我认为，文化自信首先是要热爱，热爱你的文化、相信你的文化、迷恋你的文化。以它为荣，研究它，欣赏它，创作它。我觉得文化自信很大程度上是对本国文化的一个认知态度，这个认知态度是发自内心的。

记者：再回到中医药的问题上来，我们每次见到您都觉得您精神饱满，是有什么养生秘诀吗？

张艺谋：我很少用特别的手段去保养、调节，有时候甚至不懂克制。我最大的一条养生原则，就是“心”和“神”。人活着就要有精神，有精、气、神！专注做事情的人，非常有魅力、有精气神。这就是我们老中医的哲学思想，讲究天人合一。中医“人与天地相应”是在“天人合一”的思想基础上，结合当代的医学成就发展而成，并成为中医学最重要的核心理念。正所谓“脑子越用越灵光”，我们中国人说活到老、学到老，一直在学习、一直在用脑，大脑就应该健康，不会萎缩、退化。中医就是把我们人看作大自然的一部分。