项目管理与国家发展强烈正相关

主持人：丁荣贵，山东大学项目管理研究所所长，《项目管理评论》主编、首席管理专家，国际项目管理协会（IPMA）全球研究协调人。

访谈嘉宾：万金发，科学技术部（下称“科技部”）中国国际人才交流基金会（下称“基金会”）副主任，原国家外国专家局培训中心主任，《中国项目管理二十年发展报告（1999—2019）》（下称“《发展报告》”）课题主持人。

令人振奋的初级阶段

丁荣贵：2019年您主持了《发展报告》的研究，能否给我们简单介绍一下？

萬金发：基金会花了将近一年时间对20年来项目管理在中国的发展成果进行总结，并对未来5～10年项目管理的发展趋势做出预判。总结分为四个方面：一是项目管理对个人能力提升和职业生涯发展的价值；二是项目管理对企业发展的支持作用；三是项目管理对高校相关学科建设的影响；四是项目管理对相关服务业的影响。结果确实令人振奋，特别是在项目管理与国民经济发展相关性方面。

丁荣贵：您刚才谈的内容里面有一个关键词“价值”，我觉得很重要。项目管理的首要价值是要促进国民经济的发展，项目管理如果没有证据来证明这一点的话，这个学科、专业就很难具备全国引领性价值。

万金发：20年的发展结果表明，项目管理与国民经济发展是强烈正相关的，这个结果使我们感到十分振奋。这个振奋不仅源于对过去发展的认可，更来自对未来发展的信心。

丁荣贵：能不能给我们介绍一下让您振奋的具体依据是什么？

万金发：最直观的依据是考试数据：报考PMP的考生人数2016年为4.8万人，2017年为7.8万人，2018年为10.5万人，2019年则为14.5万人，每年都有较大幅度的增长。回顾2000年PMP的第一次考试，全国仅报名316人，经过20年发展，截至2019年年底，累计报考人数已经达到64万人，其中有效持证人数33余万人，占全球的1/3强。不仅如此，如果仅看2019年一年的报考人数，14.5万人已经接近全球报考人数的50%。

从PMP考生的来源来看，从一开始外企居多，然后发展到中外合资企业进入，再到目前民企（44.14%）和国企（20.18%）占比优势明显，这也从一个侧面反映出PMP考试的发展与国家经济活跃程度和行业的创新程度密切相关。

丁荣贵：项目管理人员的数量反映了经济的增长和活跃度。换句话说，它是反映经济发展总体状况、经济结构转变和经济贡献主体结构转变的一个指标。

万金发：从管理方式上来看也是如此，原来比较先进的是外企，后来是中外合资企业，然后是国企、民企。从创新活跃度来看，近年来，一些新兴的民企优势明显。此外， PMP考生呈现年轻化趋势，2010年以来，36岁及以上考生占比明显呈下降趋势，26～35岁考生目前成为主流人群。

丁荣贵：2001年，我获得了IPMP认证。当时很多媒体采访我，因为大家很好奇我作为一名博士、教授为什么要考取这个认证。但是现在职称、学历很高的人考取PMP或者其他项目管理认证已经很平常了，这应该反映了专业化分工和协作的趋势。

万金发：说到趋势，我认为项目管理还处在刚刚起步爬坡的初级阶段。

丁荣贵：为什么这么说？

万金发：从现在中国经济发展的情况来看，PMI预测，到2027年，中国项目管理从业者应该在2000万人左右。从基金会的调研情况来看，中国经济发展到“第二个一百年”即2049年，还有很长的一段路要走。以前，为了用项目管理提高工作效率，一些外企或者中外合资企业提供经费培养员工；现在，越来越多的个人自费学习项目管理。

丁荣贵：这种变化趋势是非常令人高兴的，等于逐渐有全民意识了。

万金发：是的。按照基金会的估计，2020年中国PMP考生将达到17万人，2021年将达到20万人，以后可能会稳定一段时间。

不断践行使命

丁荣贵：我觉得这个又回到刚才您说的“振奋”了。我们对中国经济发展有信心，这个信心带来了我们对项目管理的信心。反过来讲，对项目管理的重视已经由少数企业发展到了多数企业，我们对项目管理的信心又使我们增强了对中国经济的信心。另外，在中国经济发展过程中，中国对世界做出了很大贡献，包括对项目管理知识的贡献、理论的贡献、案例的贡献等，这些也增强了我们推动项目管理发展的使命感。

万金发：过去20年，我们的主要使命之一就是引进、推广国外先进、成熟、适用的项目管理知识体系及其认证，推动建立与国际对标的、符合中国国情的知识体系及标准，这是一个引进、消化、吸收、再创新的过程。我们还计划不断总结经验，对引进国外知识体系及认证、规模化培养国际化人才这种引智方式进行研究，为今后开展工作打下基础。

丁荣贵：这个使命应该说基本上已经完成了。

万金发：前一阶段的使命完成了，后一个阶段还没开始。为此，2020年，基金会拟推动建立分行业、分领域的项目管理知识体系及标准。这个事情是比较复杂的，基金会计划从软件行业着手，与相关政府部门、行业协会进行合作，推动建立相应的行业项目管理知识体系及标准。

丁荣贵：无论是改革开放40余年的积累，还是未来中国对世界的贡献，都像习总书记说的那样，要有中国的声音。除了经济贡献以外，中国也要有知识贡献、方法贡献和标准贡献。但是，中国毕竟还是一个发展中国家，所以需要在某些成熟的行业率先行动起来。对于软件行业来讲，特别是互联网行业，中国起跑得尽管慢一点，但加速度很快，现在已经跑在了前锋线上，所以用这个行业来作为重点突破是比较合适的。

万金发：还因为目前软件行业PMP的报考人数占到总报考人数的47.81%，有很好的基础。当然，这个计划要行之有效，还需要从政府层面和政策层面上对项目管理发展予以更大的支持。

政企联动的优势

丁荣贵：这个话题很重要。20世纪90年代，一些发达国家的政府强力推动项目管理，像美国的密西根州、纽约州都有政府的项目管理方法，而英国商务部之类的政府部门也有PRINCE2这样的项目管理体系。当然中国住房和城乡建设部也有相应的项目管理办法，但是它与现代项目管理还是有一定差异的。中国经济发展在很大程度上与政府主导的大型项目密切相关，尤其是近几年的PPP项目，政府作为其中一个相关方，如果没有受过专门的项目管理训练，工作效率或者可靠性就会降低很多。

万金发：我觉得政府人员都应该学习项目管理。基金会已经与国家发展和改革委员会培训中心签订合作备忘录，准备开始这项工作。

丁荣贵：太好了，其实不仅是中国，所有发展中国家的成长都是靠大型项目推动的，这些项目也大多是政府主导的，政府更应该走在项目管理的前面，因为决策要先导、治理机制要先导。习总书记提出要加强国家治理，我觉得国家治理的很重要内容就是要定目标、定规则，特别重要的是制定大型项目的目标和规则。

万金发：这个确实要推动。从政府层面来讲，中国需要把改革开放以来的发展经验与其他发展中国家分享，当然包括项目管理经验；从企业层面来讲，中国企业也需要加强组织过程资产的积累和分享。

丁荣贵：这一点我特别赞成。改革开放以来，中国企业积累了大量的项目经验，但是这些经验并没有上升为最佳实践和案例，没有将理论与实践互动起来。

万金发：企业只有实践不行，还需要上升到理论层面，缺乏理论的经验不能复制、难以借鉴。企业管理所处的环境与以前相比发生了很大变化。面对“95后”“00后”员工，企业如果不能把道理给他们讲通，管理就实现不了。为此，企业就需要一种通用语言、一个知识体系、一个方法论，将道理融合在项目中，用项目作为平台来统一价值观。现在的趋势是，“管理”的观念在弱化，“项目”的重要性在增强，项目哲学、项目价值、项目成功的评价方式等传统项目管理之外的内容越来越重要。

产教融合的知行合一

丁荣贵：实际上，项目管理的范围向前端延展、向后端拉伸了。这种延展和拉伸会对项目管理相關教育带来哪些新的要求？

万金发：从项目管理的当前体量和未来趋势来看，建议把项目管理变成一级学科。

丁荣贵：教育部也在强调跨学科融合、跨学科发展、跨学科创新，但现在有一个跨知识领域、跨技术领域和跨行业领域的管理体系，恰恰没有把它独立作为一个重要学科来对待，这就是项目管理。

万金发：是的，基金会走访一些高校也发现这个问题。中国有不少项目管理或者工程管理相关的二级协会/学会，但还没有一级协会/学会。

丁荣贵：没有一级协会/学会的话，相关话语权就会不够。

万金发：就像ISO 10600、ISO 21500，这些国际标准都与项目管理有关，但没有中国的声音。中国如果有了分行业、分领域的项目管理知识体系，在更高的层面上成立项目管理协会/学会，拥有一大批有影响力的专家，就能够对中国的成功实践进行归纳总结，助推其进入国际标准。

丁荣贵：不能够仅仅宣传、展示中国的经济成果，中国还要在推广管理成果、管理标准上主动做出贡献。您能不能特别谈一下对项目管理领域的高校教师有什么期望？

万金发：中国高等教育这几年发展速度特别快，成绩也特别大，但中国的教育体制与发达国家相比还有一些差距，其中教育与产业界的融合还有很大的改进空间。

丁荣贵：现在中国也意识到了这一点，正在推动产教融合。

万金发：科技部把它称作“科教融合”，这也是科技部2020年的工作重点之一。中国之所以推崇科教融合、产教融合，很重要的原因之一就是高校的科技成果转化率还有待提高。从项目的角度来看，绝大多数的创新，特别是重大科技创新，都是复杂项目，但高校教师对这些项目进行管理的胜任力目前还有所欠缺。同时，高校教师的语言与创新实践的语言也不一样，教师的语言可能更学术化、更抽象，但是实践界的语言鲜活且贴近现实。有鉴于此，基金会2020年考虑建立项目管理国际培训基地，以此更好地推动产教融合。

发挥创新动力的生产关系

丁荣贵：近几年PMP报考人数大幅增长，可能就会面临怎么保证认证质量的问题，基金会对此有什么举措？

万金发：基金会现正在关注这个问题。我们计划在2020年，一方面，对所有讲授PMP认证的培训师进行资格认定，并对其进行动态评估和考核；另一方面，通过举办学习班或者沙龙对培训师进行培训，以进一步提高他们的能力。

丁荣贵：这是很有必要的。师资不行的话，PMP从根源上就难以保证质量。另外，培训机构与高校的互动应该加强。为什么高校的科研成果转化率不太高？高校教师实际上是科研团队的负责人，也是项目经理，但是他们很可能不懂项目管理，他们的管理可能是很原始的。

万金发：要加强科研机构的项目管理，不一定非要对其进行项目管理认证，但是可以作为一个公益性项目来开展。基金会正在探索这个路径。

丁荣贵：中国成功研制“两弹一星”靠什么？一靠有效的生产关系，二靠有效的项目管理体系，包括总指挥和总工程师两条线结合的管理机制。除了邓稼先、钱学森等科学家，“两弹一星”还有赖于张爱萍和聂荣臻等管理人员。高校科研团队应该向他们学习，我们不能丢掉这些良好实践。

万金发：所以说，国家要给高校更大的自主权，同时高校从事科研工作的教师也需要意识到，项目管理同样是一种技术，它是通过建立有效的生产关系来促进生产力发展的。习总书记强调“创新是第一动力”，项目管理是保障创新充分发挥效能的有效手段之一。

“一带一路”的伙伴

丁荣贵：我们刚才谈了政府方面、企业方面、行业方面、人才方面、教育方面和服务方面的内容，您还有哪些向读者介绍的？

万金发：还有基金会在服务“一带一路”方面的考量。“一带一路”依靠大量项目打基础，基金会筹划建立“一带一路”项目管理发展基金，促进“一带一路”沿线国家项目管理人才培养。

在“一带一路”倡议下，中国大批企业“走出去”，对项目管理人才的需求量剧增。通过借助PMP等项目管理认证，国内外双方就能把项目管理术语作为工作语言，推动合作的顺利进行。此外，一些外国企业在进行前期招标时，要求投标企业的员工具有PMP等项目管理证书，因为这些证书节省了大量沟通成本，避免了许多潜在冲突。

人们经常谈到文化冲突，其实文化冲突是因为没有共同的、理解一致的语言。习总书记倡导性地提出应在世界上努力构建人类命运共同体，这个命运共同体需要一些共同语言作为基础，项目管理在这方面可以发挥很大的作用，尤其在经济发展方面。

丁荣贵：项目管理也是一种国际服务贸易，它能够带动很多个人、企业甚至国家的发展。高校可以大有作为，像“一带一路”项目中有很多新问题可以研究，如跨文化管理、舆情管理、应急管理等。

万金发：这方面的需求量越来越大。

丁荣贵：最后问一个读者关心的问题，《发展报告》一书什么时候出版？

万金发：最晚2020年3月底出版。

丁荣贵：谢谢万主任，我们期待早日看到这本书。

【后记】

“没有调查，没有发言权。”万金发副主任带领的课题组经过近一年广泛的调研，深入企业、高校、政府部门和培训机构得到的数据很有说服力。项目管理与中国经济发展强烈正相关，这个事实能够增强我们推进项目管理事业的信心和决心。在访谈中，万主任更是谈到很多《发展报告》以外对未来的构想，令人深受启发。