王蒙：先睡心后睡眼

醞酿最久的书

Q：您突然出一本谈睡眠的书——《睡不着觉？》让读者觉得挺意外，您在写作题材是随机多，还是计划性的多？

A：其实酝酿最久的就是睡眠的这本书，为什么呢？这是大约30年前外国的一批汉学家给我提的建议，他们想了解我睡眠上的经验。比如说我上高中的时候，就有过失眠的经验，可后来我特别重视睡眠，现在我特别能睡……这些经验，那些汉学家特爱听，在他们身边睡不好觉的人特别多。他们当时就说，王先生你写一本关于睡眠的书，这书您要写好了，全世界都能畅销，比您写多少书影响都大。

这个话离现在二三十年了。但正因为我觉得写这事有点乐儿，在睡眠上练出了自信，所以虽然是拖拖拉拉的，但是心里一直想着这个事儿。我甚至跟别的善睡觉的写作人谈过这个事，比如北京的刘震云先生，他也特能睡，还说他在睡方面的能耐比我更高级，他从不知道什么叫时差。他说，无论到了哪个地方只要天黑就能睡，天亮就起来，什么叫时差啊？而我可知道时差是怎么回事，可见他比我能睡绝不是吹的。

后来，经过编辑介绍，我认识了朝阳医院研究睡眠的郭主任。郭主任爱聊爱说，我就觉得真是找着一个伴儿了，因为你光是从自己的生活经验上还达不到睡眠科学、睡眠医学的高度。有了他，写书这事更有谱了。我俩一拍即合，聊得特热闹，特痛快，合力把这个事办成了。所以这本书，我已经是立项30年了，创作近3个月，过程是一件很愉快的事。

Q：您在新书《睡不着觉？》中引述中国古人的话说“先睡心后睡眼”，从中国文化的精神境界来解读，人们怎样才能先睡心？

A：这里说的心，实际的意思就是说人的思想感情能不能平静，能不能平衡。很简单的一个道理，你正发着火呢，心是不平静的，心火烧火燎的就睡不好;若是你受到了巨大损失或正被冤枉着呢，你悲哀伤心，也睡不好;不仅是负面情绪，就算是过度的兴奋与高兴也是同样的，按心理学家说，过分的喜乐给人造成的损害和过分的愤怒、负面情绪都一样。所谓睡心，就是你心平静下来，一个最简单的对自己的要求，你不管碰到多少问题，先睡踏实会儿，先闭着眼休息会儿再说，哪怕这只是一个权宜的、暂时的想法，你的心就算睡下来了。

Q：过去的人失眠的少，现在受睡眠障碍困扰的人越来越多，您觉得是不是现代人欲望多的缘故？

A：对，确实是如此。过去的人失眠的少，这个词很少见到、听到。即使现在失眠人群在地域上的分布也不均匀。乡下人失眠的少，城市的人失眠的多。而且，越发达的地区失眠症、抑郁症、躁狂症等精神疾病就越多。因为这些地方整个生活越来越复杂，节奏越来越快，竞争也越来越激烈，所有这些东西对人的睡眠提出了挑战，人们得很善于对付这些。但你说人不竞争也不可能啊，不竞争不上进，生存当中，生活当中，工作当中你都过得不舒服，这也不是好事。可是又不能因为压力大就把自个精神弄垮了;要是你自个儿垮了，竞争就更没戏了，是不是？

心斋，太有意思了

Q：您在书中提到“心斋”的观念，您平时是怎么吃“心斋”的呢？

A：这词特别好玩，因为吃斋吧，咱们有时候是说中国过去说要碰到一件大事了，或者碰到一个灾难了，或者家里头有白事的时候要吃斋。吃斋的意思呢，我觉得从医学、从生理学上说也有道理，很简单一个道理，你碰到这么多事了，你少吃点，不吃荤的，不吃太好的，不吃太刺激性的东西，是给消化系统减负啊。你本来家里头碰见事了，你再吃足了，非撑出病来不可。甚至我认为稍微吃得少一点，吃斋的话，还有利于你保持一种比较严肃的状态，你的口气会少一点，对于为自己维护、维持一个比较美好的、庄重典雅的状态都有好处。

反过来说，心斋太有意思了，心你是看不见的，那么这个斋是怎么个吃法呢？心斋呢，起码从我个人来说，我所谓的心斋就是对于有些明显容易使自己懊恼，容易使自己计较，容易使自己不愉快，不利于身心健康的，人际关系中不愉快的东西，尽量少想或不想。有人说我记性好，我认为记性好的一面是忘性好，要什么破事都记，你记性再好也没有用，你的好记性就会变成一个灾难。比如我已经是80多岁的人，要是现在还记着32年前跟隔壁小孩打过一架的事，那完了，早死了，老想着不好的事不得癌症才怪呢。

所以我认为心斋不但能记，而且能忘，不但能想，而且能不想，不但能认真地想，还能绝不认真地想，这叫心斋。就算是最好的手机，要是光记不忘，在这个信息爆炸的社会也得死机啊。比如说我还发表一个理论，咱们有时候批评一个人说好了伤疤忘了疼，这个是指人生的经验，政治的经验，处事的经验，你别刚好一点，你就什么都忘了，忘乎所以，这个是对的。可是咱们如果要就事论事，咱们从医学临床上说，好了伤疤不忘疼，干吗啊？举个例子，比如我1999年做过割除胆囊的手术，不算大手术，但是也很痛苦啊，不信您肚子割一口子，起码五六天那伤口还疼着呢，打两针，吃点药还是那么疼得不行。但是这种痛总归有个尽头，好了也就忘了。不忘这个疼，想干什么吧？好了伤疤，具体的说，该忘疼就忘，什么事儿都得该忘就忘。

跟朋友相处也是一样。这人整体来说不错，跟我关系不错，但是呢，他有时候背后也有点小动作，有点话说得也不地道，有些事做得也够呛，别人给我传过来，我要琢磨：这哥们怎么这样呢？后来想想他一见着我又挺热情，挺好，后来我一想他对我热情对我好的时候，还是占多数，背后使点小坏点子，可能他就是逗乐，而且没有造成什么大的损失，很难说给我造成一毛钱的损失。那我怎么办呢？我就假装不知道这么回事就完了;您跟我逗乐，我也跟你逗乐，慢慢的这事就过去了。您说真揪住一点小事跟人闹别扭，多没劲啊。我就说这些地方都跟心斋沾点边，就是自己要有意识地防止有害信息的侵入。

你的焦虑和鸡汤都应该可控

Q：您怎么看待现在媒体环境中一边在贩卖焦虑，一边在贩卖鸡汤的现象？

A：这个话很有意思。一个人如果一辈子光喝鸡汤不知道什么叫焦虑，这傻子，肯定属于心智不全，只能去参加特奥会。人不知道为自己的生存而考虑，不知道为自己的工作而考虑，不知道为自己的家庭的幸福而考虑，不知道为自己在群众中的影响而考虑，不考虑自己对社会的义务，对家国的义务，这样的人是正常的人吗？所以焦虑和鸡汤，焦虑的不一定喝鸡汤，焦虑的您把您焦虑的事处理好了，比什么鸡汤都好。

所以梁启超他说的最苦与最乐最简单又最得要领。他说什么叫最苦？就是想干一件事没干完，你老惦记它。什么叫最乐呢？就是你想干的事干完了，你干完一件事心里真舒坦，就踏实了。所以我说一面是焦虑，一面是鸡汤，我觉得这是正常的。但是人不要指着鸡汤，关键在于你的焦虑和鸡汤都应该可控，如果您的焦虑不可控，你不就得神经病了，跳楼了，就不是焦虑了，这是病态了。鸡汤喝得太上瘾了，或者你只知道鸡汤，您一张嘴就给别人灌鸡汤，那烦人不烦人呀。所以焦虑跟鸡汤不矛盾。自个让自个精神的各个方面，处在一个相辅相成、相反相成、互相变化而又可控的这样一个状态，我就觉得这个人的幸福指数好一点。

Q：本届茅盾文学奖正在评选中，上一届茅奖您就是得主之一，当时还有读者说，王蒙老师现在才获茅奖，会不会这个奖颁给他晚了点？您有茅奖情结吗？对本届茅奖有什么期待？

A：我没有，因为奖的事是这样，得奖很好，得不到奖也没什么。中国最伟大的作家，从历史上看，古往今来，我个人最佩服的是曹雪芹，诗人更多，从屈原到李白、杜甫，他们得什么奖呢？混饭都混不上，不但混饭混不上，还有的诗人是死在监狱里头的，还有的是让人家给药死的，还有的是掉在水里淹死的，各种各样的情况都有。所以为这个奖过分操心是没有意思的。但是这奖也有好处，奖给文坛增加点热闹，能够使比较寂寞的、比较消极的文学活动里头也出点动静，鼓励大家把东西写得更好，我觉得意义就在这儿;至于说别的无所谓。

说句不好听的话，不管是世界最著名的諾贝尔文学奖也好，或者是当年苏联这边设立的斯大林文学奖、列宁文学奖也好，当然还有西班牙的塞万提斯奖，丹麦的安徒生奖，日本的芥川赏奖，都是比较有影响的，也起了推动文学生活的作用。但是时间过久了以后，要不是专门研究谁能说清楚？包括咱们这些外国文学的爱好者，有几个人能告诉我，他记得住的10个诺贝尔文学奖获得者;日本文学的爱好者，有几个人能告诉我5个芥川赏文学奖获得者。茅盾文学奖，除了对当代文学关注的人，有谁能告诉我，15个矛盾文学奖的获得者，我看也不容易;不能说没有，但是真能告诉我的人也不多。这说明书好不好看比得奖更重要。

我过去爱引用一个词，说到这个话题的时候，当年河南有一个冰箱，新飞，它那广告词特绝，说“新飞广告做的好，不如新飞冰箱好” 。我觉得我们用这个态度对待文学奖最好了，别管是茅盾文学奖还是外国文学奖，不如你的文学作品好，你文学作品好了更好。李白啥奖没得过，没人说李白冤，也没人觉得李白倒霉，就是这个道理。