一生痴爱唯书法

刘振涛（字涛声，号云山，别号莲心草堂主者。其书法工楷书，擅行草，亦能隶篆;书风雄而秀，雅而健，沉着痛快。以下简称“刘”。）

李少华（湖南广播电视台记者、湖南省书协会员，以下简称“李”。）

对话时间：2019年4月13日

2019年4月20日

2019年5月2日

对话地点：湖南省长沙市天心区星语林小区刘振涛先生寓所

一、书展誉京华，专家高评价

李：感谢刘老师接受我的采访。我们就从您去年（2018年）年底在北京做的个人展览说起吧。现在到北京做展览的人也很多，但您的这次个人展览在专业领域引起的轰动是少见的。

刘：我其实也没有想到会有那么大的反响。虽然我对自己的创作能力和水平是有一定的自信，但展览能不能成功，往往不单纯是水平决定的。所以，后来每天都有那么多人来看展览，我还是觉得有点出乎意料。这可能与几位名家的推荐也有一定的关系。比如中国书协副主席刘洪彪先生，还有王鲁湘先生、夏湘平先生，等等。

李：您和刘洪彪先生以前就认识？

刘：以前不认识。就是这次展览之前要在荣宝斋出版社出一本作品集，经朋友介绍，我想请刘洪彪先生写个序言。我先给他寄了一些作品的照片，他看了之后，就给我写了个序言。开幕式我们也邀请了他。他来了之后，显得特别激动，一幅一幅地给别人介绍我的作品，还打电话给其他人，说这是很难得的一个展览，让他的朋友都来看。

李：王鲁湘先生您以前应该很熟吧？他是从湘潭大学出去的，他跟湘潭的画家周宗岱先生也很熟的。

刘：以前当然知道王鲁湘老师，但没有打过交道，没有见过面。这次在北京，我也特别感谢他。他去现场看了我的展览，全程陪了我两天。我们一起讨论了很多关于艺术方面的问题。他还给湘潭市委宣传部的领导打电话，对我的书法给予了很高的评价。说我是湖南书法史上继何绍基之后最有探索精神的书法家，湘潭方面应该好好地宣传我。这个评价太高了，我有点担当不起。

李：夏湘平先生您以前就认识？

刘：夏湘平老师我们倒是很熟，认识很久了。他的老家就是湘潭。我们经常有联系的。而且年轻的时候有一次搞活动我们还在一起待了一个多星期。他比较喜欢我的字。

李：为什么想起在这个时候去北京做一次个人展览呢？我看北京的一些专家也都说，你八十多岁了还要到北京去做展览，是很了不起的。而且您的作品面貌很丰富，对各种书体的研究都很深入，在创作上也很有创新精神。

刘：到北京做展览是我一辈子最大的心愿，准备了好多年。但因为各种条件的限制，一直没有成行。我在湘潭、长沙、日本和台湾都做过展览，但总觉得到北京去做展览，可以让自己的作品接受更专业的人的检阅。这对我自己也是一个促进。

李：展览的筹备一定也很不容易吧？

刘：虽然很早就想去北京做展览，但这次展览的举办也是很偶然的，是我的一个学生帮忙运作的。他叫陈芳桂，是中国人民解放军第二炮兵政治部文艺创作室专职画家。他是湘潭人，很多年前跟我学过书法，后来专攻美术。他为了了却我的这个心愿，就帮忙打听展厅的情况。刚好央视书画频道的美术馆有几天的空档期，就让我们准备作品。前后大概一个多月。时间上是比较仓促的，但后来的展览效果还是很好的。他们后来还邀请我参加了“大美之春”春节联欢会。

李：这个晚会享有“美术书法界春晚”的美誉，是每年都会举办的年度文化盛会。2019的“大美之春”邀请了全国两千余位美术书法界的精英参加。我知道的湖南方面好像只邀请了几个人参加。非常不容易。

刘：我主要是去开眼界的（笑）。我以前也没有参加过。可能是看了我在北京的展览后，北京书法界的人对我有了新的认识，就邀请了我。在晚会现场，我的座位还是排在第8号，就是第一排比較中间的位置。晚会是在人民大会堂举办的。我没有想到到北京做一次展览还有这么高的待遇。（笑）

二、从小立志学书，一生痴心不改

李：第一次给您打电话预约采访，听到的是您一口地道的湘潭话。但我了解的是您是在宁乡出生并度过青少年时期的，实际上差不多成年以后才去的湘潭。您先跟我们讲讲您在宁乡的成长经历吧。

刘：我说的话其实还是宁乡话。你老家不是这边的，可能听不出来。我从小是在宁乡长大的。我4岁就读书了。

李：是私塾吗？

刘：开始不是私塾，就是小学。

李：那您小时候家里经济条件蛮好嘛。

刘：条件也不好。当时我们家里住在一个谢姓家族的祠堂里。我出生的时候，家里其实非常贫困，连住的地方都没有，都是租别人的房子住，经常被别人催着走。我出生时，快过年了，又被别人赶出来了。我奶奶就拄着拐杖到处找地方。后来找到一个远方亲戚，他们就介绍我们去谢家祠堂住。这个谢家祠堂大得很。我们家里虽然什么都没有，但我家里有劳力，我父母亲，还有两个叔叔和两个婶婶，都是好劳力。我们家就租了谢家的田地种，我记得当年我们家一年要交164担谷的租。这样我们还是能够生活下去了。到我4岁的时候，家里的经济条件已经有了很大的改观。所以，在谢家祠堂读书一开始还是我们家出钱请的先生。

李：那这个不就是私塾吗？

刘：不是不是。因为这个祠堂很大，当地就把小学办在这个祠堂里面了。

李：这个谢家祠堂对您的影响还是蛮大的？

刘：是的。祠堂里有很多匾额、对联。我很小的时候就经常看这些东西。这个祠堂也是他们谢姓家族议事的地方，所以经常人来人往。我们小孩子在祠堂里面玩，经常听他们说各种各样的事，也增长了很多见识。谢家人都蛮好，也很喜欢我，让我给他们点烟呀，经常逗我玩。他们有时候对我说，你要努力读书呀，不读书就是这个小拇指，读书好就是这个大拇指。

李：小学一直在这里读。

刘：读了一年以后，日本鬼子打到长沙了。大家就慌了。

李：在这里搞了多久？

刘：搞了11年。

李：具体是做什么工作？

刘：画海报、宣传画、写标语等等，都是很大的画。电影海报画得特别多，也画得很大，开始还有点胆怯，后来画多了也就顺手了。我现在还记得很清楚，刘晓庆的像画得最多，也最难画。因为女演员要画得漂亮，画得像很难，男演员就好画多了。到后来都可以画得很好了。

李：工作之余，您自己也坚持临帖，钻研书法吗？

刘：那当然，一天都没有停过。

李：主要是临什么帖？

刘：主要还是临古代的经典字帖。我从那个时候就有一个观点，现当代人的作品可以看，但坚决不临。当时上海有个女书法家周慧珺，出版了一些字帖，我就觉得她写得真好。但我还是没有临她的。我觉得现当代人的东西还是没有定性，并没有经过时间的检验。

李：从创作的角度看，我觉得其实都可以借鉴。但从您这一代人学习书法的具体历史条件看，您的这个观点也很有道理。至少从您个人后来的书法风格来看，如果不在年轻的时候打下非常扎实的基本功，有很多东西在后面是变不出来的。这也是现在的年轻人很难做到的一点。现在没有谁愿意花几年甚至十几年的时间去练基本功了。我觉得您在楷书上所下的功夫，特别是对颜真卿和欧阳询的深入研究让您一辈子受益匪浅。

刘：我1972年从乡里调到县电影院百花剧场搞美工，自己觉得要买点字帖。小时学过颜真卿多宝塔、勤礼碑，再学过柳公权，读书出来总想找帖。隔壁新华书店没有古人字帖，只有当时的人写鲁迅诗词的一些字帖。我想学前人的，在历史上有影响的，我想要古人的。正好文化馆有王羲之的《圣教序》，看见心里好喜欢。当时对王字并没有什么很深的认识，但心里喜欢，马上跟文化馆的人借，借了就臨，临了很多遍，后来还用这种字体写孙过庭书谱。当时文化馆的负责人是周宗岱。周宗岱后来还开玩笑说：“书借了这么久，还不还给我？”当时我还不认识周宗岱，因为这本书才认得他，后来和他也成了好朋友。

李：看您早期的作品，楷书占了大部分。不管是颜体，还是欧体，都写得非常到位。

刘：楷书我主要还是临颜真卿和欧阳询的。我自己到现在也觉得我也正是写了那么多年的楷书，才打下了比较扎实的基础。

四、转益多师求教，研修班是转折点

李：你们这一代书法家的学习和成长环境一个很重要的特点就是，你们学习书法在很大程度上是自学的，但又因为从事与这个方面有密切联系的工作，所以是经过了大量实战训练的。一方面因为写得多而具有比较扎实的基本功，另一方面却因为缺乏名师的指点很难取得突破。您是从什么时候开始觉得书法不仅仅是把字写漂亮就行了。

刘：这个主要还是要自己不断地思考。长年累月地写，如果不动脑筋，也会觉得没意思。书法的魅力就是你永远都会觉得它奥妙无穷，那里面有很多值得你去琢磨的地方。还有你还要去学习很多书法以外的知识。后来恢复政协、人大机关，我又先后调到县政协、湘潭市政协工作，任市政协文史委主任，直到退休。在市政协文史委员会工作期间，我还编辑出版了《齐白石研究大全》《从木匠到国画巨匠》《书法与美工》等著作，对我后来书法风格的形成也有很大的影响。

李：八九十年代的时候您至少在湘潭已经是非常有名气了吧？

刘：应该是吧。那个时候湘潭市区的招牌是我和杨向阳老师写的。他是湘潭师院的。

李：杨向阳老师我知道。他还写过一本书法方面的书《书法要略》，我年轻的时候还当作教材看。

刘：他是从外面调来的，在外面的名气也很大。他创立了湘潭师院的美术系。我那时在湘潭市政协工作。杨向阳老师来之前，我就是湘潭名气最大的。他来了之后，我们俩就是湘潭书法界的标志性人物。

李：我觉得，杨向阳老师的作品主要是个人特点比较明显，您的书法所呈现的面貌是传统功夫比较扎实，特别是楷书和行书的创作。隶书也写得很正宗，特别有美感，而且雅俗共赏。但是当一个人在某一方面达到了一定高度的时候，往往是很容易满足的，是什么促使您在书法探索的道路上不断地往前走呢？

刘：80年代，全国掀起了一股书法热。我们当然会积极投身其中，和外界的联系也很频繁，这样慢慢地认识了很多人，就越来越觉得书法还有很多值得去改变的地方，不能满足于当前的成绩。1985年，湖南省举办了首届“湖湘书法大赛”，我参加了并得了二等奖。

李：这个大赛我知道。我在做这个系列访谈时，很多人都谈到这次大赛对他们的影响。据我了解，这次大赛规模空前，全省有5000多人报名，4000多人参赛，评选出400多幅作品到长沙来复赛，从中涌现出了不少书艺人才。

刘：对我影响更大的是后来湖南省书协举办的第一届湖南书法研修班。这可以说是我书法学习的一个转折点。我有了更多的机会和省里的书法家进行交流。

李：这个研修班同样对湖南书法的发展启到了非常重要的作用。这应该是颜家龙先生当省书协主席的时候举办的？

刘：是的。颜家龙老师真是一个做实事的人。他那个时候不仅仅是积极举办各种展览，而且还经常把大家组织起来一起交流。

李：您那个时候和颜家龙先生交流比较多吗？

刘：我和他其实认识得比较早。他妹妹和我是湘潭大学的同班同学，她带我去认识颜家龙先生的。我记得第一次见他的时候，他正在画一幅画。我现在感觉，他对所有搞书法的人好像天生就有一种亲近感。他会仔细问你的学习情况，并提出他的建议。所以，跟颜家龙先生在一起，学到了很多东西。然后通过他，和省里的一些名家也都认识了。

李：那这个研修班主要是通过一种什么样的形式进行学习呢？是大家在一起交流还是也有人来讲课呢？

刘：都有。当时省里的这些名家都去讲过课，大家也经常在一起讨论交流。具体说了些什么我也记不太清楚了。但我为什么说这个研修班是我学习书法的转折点呢？最主要的是它让我开了眼界，我的思路一下子打开了。你会发现，有很多人都在书法这门功课中努力，每个人都有自己的认识，而且都搞得很好。这个时候，我对书法的认识也达到了一个新的高度，包括我后来学习何绍基的契机也是在这个研修班上。

五、学“何”不囿“何”，创新不停步

李：我正想要问这个问题。我们要谈您的书法，必须说到何绍基。现在大家一看到您的行书作品，马上会想到何绍基。

刘：何绍基对我的影响当然很大，但我至始至终都没有把写得像何绍基作为一个目标。何绍基当然是一个非常伟大的书法家，但他的伟大之处是他的创新精神。而且他的书法面貌也很多样化，他不仅仅是行书写得好，楷书、篆隶都写得非常好。在学何绍基之前，我的各种书体已经写得很成熟了，也初步形成了自己的面貌。但就这么写下去，我总感觉差那么一点东西。这个时候对何绍基一见钟情，实际上是触动了我心里的某一个点，让我在某一个时期朝着一个方向去探索。我觉得这是最重要的。

李：是一种什么样的机缘让您接触了何绍基并开始学习他呢？

刘：何绍基的作品在这之前我也看过，但并没有在心里产生特别深刻的印象。不过我也还是比较喜欢，因为我也是写颜体的嘛。真正让我对何绍基产生一种无法抗拒的吸引力，是在参加湖南省书协举办的第一期书法篆刻研修班时，偶然见到一本何绍基的《金陵杂述诗卷》字帖，当时感到真的是如获至宝。

李：何绍基《金陵杂述诗卷》字帖我记得好像是一本碑刻本，是何绍基书法成熟时期的代表作之一。通篇行笔果断、自信，沉着痛快，神完气足。而且我觉得何绍基的《金陵杂述诗卷》与颜真卿的《争座位帖》有一脉相承的感觉。

刘：何绍基留下来的作品很多，后来好像还兴起了一股何绍基热。但当时没有这么好的条件，能够找到一两本字帖就不错了。这个时候我能写很多种字体，对颜、欧楷书更是信手拈来，技法上应该是比较纯熟了。看到了何绍基的字后，我感觉可以从这个方面突破一下，光这本字体就临了很多遍。我还找了很多其它何绍基的字帖进行临摹学习，并把写的东西拿给颜家龙先生看了，他也很鼓励我。

李：我个人觉得，在中国书法史上，湖南真正能称得上大师的只有三个人，唐朝的怀素和欧阳询，再往下就是何绍基了。我一直有一种观点，觉得书法史真正有创新意识的两个人是王羲之和颜真卿。在王羲之书法独霸天下的唐朝，颜真卿开创了一种新的审美形态，是多么的不容易啊！但在颜真卿之后，王羲之书风仍然是书法主流风格。而颜真卿的这一风格却并没有得到很好的发扬，直到何绍基的出现，书坛又迎来一种新的气象。您是研究何绍基的专家，您是怎么评价何绍基在中国书法史上的作用和地位？

刘：何绍基作为书法领域“有清二百余年来的第一人”，他结合碑帖两派，融汇四体，最终形成了独树一帜的独特书法风貌。何绍基是一位较少门户之见、以碑为宗而能兼顾帖学的审美视野开阔的优秀书法大师。他的书法既是对前期清代碑学的集大成者，又是对后期清代碑学的前示。

李：何绍基四体皆工，成就体现在多方面，他的书法不只限于行草，篆书、隶书、楷书诸书体都有精深造谐。他师古而不泥古，熔众家于一炉，独成一家。楷书学颜真卿，并参以欧阳通的《道因师碑》和魏碑《张黑女墓志》，寓险峻峭拔于神和气厚之中。行草书根柢颜真卿《争座位帖》和李邕《岳麓寺碑》，将秦汉篆隶、北碑凌厉宕逸之气融为一体，从形体、笔法等方面大胆突破而最终取得了成功。他的书法早年秀润畅达而有清刚之气，中年纵逸超迈而有飘风捩雨之势，并时用颤笔，淳厚有味。晚年信手涂抹，人书俱老，尤见兴会。用笔上下波动，落墨迟溢凝重，线条方圆交错，特别是洒脱的长撇和长长的弯钩的大量运用，更有云飞雾升、飘飘欲仙的感受。结体以斜为主，略向右上倾侧，在斜正的顾盼照应中求得章法的平衡和谐。字与字、行与行之间的俯仰、疏密、大小尽态极妍，整体气势矫健鼓荡，可以看出是以顏字的雄阔为根基而参以《张黑女墓志》的俊逸，“颜七魏三”，别开生面。何绍基这种以篆隶为底蕴，以断、斜为主构，拙中见巧，飘逸脱俗的行草风格的出现，是对巧媚柔弱的清代帖学的有力突破。所以说何绍基的成就不仅仅只是对颜真卿的简单继承，而是对书法技法的全面研究，对颜体进行全新的改造。从而创造了一种既有颜体风貌又有别于颜体的一种新风格。

刘：我取法何氏的脱略凡庸处，在于活参，不落熟套，于有法处求无法。取法何绍基的难点不在形质，何氏书法的风格反而成最易上手的程式。我主要是吸收何绍基的中锋笔法，独具心裁之妙，在摒弃其鼠尾陋习的基础上糅进了一定侧锋用笔，这就为线条的丰富性创造了条件。笔画的粗细轻重比较自如、生动，结字的大小长短信手拈来，不刻意安排，却丝丝入扣、落拓有致。我努力去对何体的随意性与灵动性有新发展。

李：如果我们把你后来写何绍基当作一种变法，那么在此之前，你书法主要是以颜真卿、欧阳询和王羲之为基础的吗？

刘：应该是的。后来我为什么会对何绍基产生那么大的兴趣，也不是偶然的。因为何绍基与颜真卿他们是一脉相承的。

李：有的人在开始的时候乱写，有的人是在成名之后乱写。但您不管在哪个阶段，一直是按照最传统的路子在学习书法，自己不断地在探索。

刘：其实我也写过一段时间的“丑书”，大概是上世纪九十年代的时候，书法界不是在说流行书风吗？就是把汉字尽量地变形。我觉得也挺有意思的。至少可去尝试一下，于是我也去变形。但写了不多久，我发现我其实还是不适合搞这个东西，还是按照自己的路子去走可能更适应。所以，就没有往那个方向走了。

李：但是有些老先生一辈子只会写一种东西，那也不好，而且还自认为自己是最传统的，其实他们离传统相差得还很远。但是您不一样，您是真正吃透了传统的，特别是用笔的扎实和对书法发展史的理解，是做了深入的研究的。

刘：传统的东西当然是好的，就是现在天天喊创新的人也承认这一点。古人的优秀作品就是标杆。但是你不能把像不像古人的某件作品当作一件作品好坏的标准。比如说我写何绍基，我其实并不是要求我的每一笔都像何绍基，我甚至把何绍基里面一些我觉得不好的笔法都舍弃了。这个一方面我有比较扎实的楷书和隶书基础，我自己心里很明白哪些东西是好的，哪些东西并不怎么好。大家现在一看到我的作品，就感觉是有何绍基的影子，但又好像不全是何绍基的。这是我有意地与何绍基拉开距离。

李：您是不是曾经在某一个时间段临了大量的何绍基作品？

刘：也没有。要说临得多，那还是大量的唐楷，主要是颜真卿、欧阳询和柳公权，还有就是隶书。行书主要是王羲之。何绍基的东西当然也临了不少。

李：有几年您因为右手患了严重的疾病，无法写字，开始用左手写字。这对您的创作有什么有利的或者是不利的影响吗？

刘：大概是2012年的时候，我的右手开始痛，后来越来越严重，基本上不能写字了。我就尝试着用左手写字。在使用左手初期，我也很不习惯的。对于习惯使用右手的人，左手就像新生儿，无法顺着心意前进。哪里轻，哪里重，哪里要勾笔，哪里压墨，左手统统办不好。我也失望过，但没放弃。我以教导新学徒的姿势锻炼左手。右手一小时能学会的，左手往往要多花一倍时间。清晨适合练书，左手用的时间比右手多，我现在起来得比以前更早了。写了一段时间之后，左手已能运用自如了。大概是2017年右手痊愈了，我现在基本上不用左手写了。

李：您对何绍基独创的回腕执笔法怎么看？

刘：具体什么是回腕执笔法我不好说。严格意义上说，我只是吸收了何绍基书法中我觉得对自己有用的东西。我国书法自东晋以来，崇尚二王的帖札书法，称为“帖学”，但学二王者皆以翻刻摹本为宗，辗转流传，离宗愈远。特别士夫大人为进阶之需要，竞相模仿那种毫无生气的馆阁体，使书法艺术走上了穷途末路。这时，大量古代碑版出土，有识之士大声疾呼碑学，何绍基则是一位身体力行的实践者。在清代碑学由独尊北碑陷入危机而转向碑帖相容的历史语境中，何绍基起到了开风气之先的巨大历史作用。我们要学习的是何绍基的创新精神。

李：现在还经常写字吗？

刘：每天都写。我觉得书法中还有很多东西需要去钻研。

李：谢谢刘老师。祝刘老师身体健康，书艺长青！