无所不雕显工巧：东阳木雕传承人黄小明

李崇鑫 孙发成

(浙江师范大学文化创意与传播学院 浙江金华 321004)

访谈时间：2019年5月

访谈地点：新东阳木雕有限公司

被访谈人：黄小明(简称黄)，1965年生于浙江东阳，中国工艺美术大师、中国木雕艺术大师、非物质文化遗产“东阳木雕”国家级代表性传承人、北京故宫皇极殿乾隆宝座复制者、2016杭州G20峰会主会场木雕创作者、2018上合组织青岛峰会主会场木雕创作者。现任中国工艺美术大师联合会副会长、中国工艺美术学会常务理事、中国工艺美术协会常务理事、中国非物质文化遗产保护协会理事、中国木竹雕刻艺术专业委员会常务副会长、中国木雕艺术专业委员会副会长、浙江省工艺美术学会会长、浙江省民间文艺家协会副主席、浙江省工艺美术行业协会副会长、浙江新东阳木雕有限公司总设计师。荣获浙江省劳动模范、浙江省民间艺术家、浙江省十佳能工巧匠、首届浙江省传统工艺领军人才、金华市拔尖人才、浙江工匠等称号。

访谈人：孙发成(简称孙)，浙江师范大学文化创意与传播学院副教授。李崇鑫(简称李)，浙江师范大学文化创意与传播学院在读研究生。

东阳木雕简介：东阳木雕源起于唐代，发展于宋代，鼎盛于明清，距今已有1200多年历史。东阳木雕的品类很多，既有实用品又有欣赏品，大致可分为建筑类、家具类、陈设类、宗教类及其他类。其装饰题材也非常丰富，人物、山水、建筑、花卉、鸟兽、虫鱼、书法、几何纹饰等均可表现。东阳木雕选材广泛，技法上以平面浮雕为主，几乎无所不雕；风格上色泽清淡、格调高雅。东阳木雕在历史上往往服务于建筑、园林、家具、陈设、宗教用品等领域，与民众的社会生活紧密相连，更关乎木雕艺人谋生所需。这些艺人在技艺实践中发扬工匠精神，创造了一批杰出的作品，为后人留下了技艺经验，也大大提升了东阳木雕的知名度和美誉度。 2006年5月，东阳木雕入选第一批国家级非物质文化遗产代表作名录。

孙：黄小明大师您好!我们都知道东阳木雕是“浙江三雕”之一，历史悠久，特色鲜明。您的师祖，也就是被称为“雕花宰相”的黄紫金曾说过“东阳木雕艺术无所不雕”，说明东阳木雕题材广泛，技法精湛。您能不能就东阳木雕的选材、工艺和技艺传承等情况跟我们介绍一下？

黄：在材料选择上，东阳木雕不像“黄杨木雕”“龙眼木雕”等选材比较单一和集中，而是有着多元的材料体系。当然，这也是一个逐步发展的过程。东阳木雕最早的时候，由于交通运输等条件限制，一般都是就地取材的。我们当地用得最早、最多的是樟木，也有香榧木、杉木等本地木材。现在看到的江南建筑上的牛腿、门窗等多使用樟木雕刻，门窗框架以杉木为主，中间的花板雕刻基本上用樟木。樟木密度比松木、杉木等要高，有香味，油性大，能防虫蛀。

孙：什么时候东阳木雕的材料开始多了起来？

黄：应该说是1949年以后，有了火车，来自东北吉林、哈尔滨等地的北方木头逐渐进入东阳，主要以椴木为主。椴木这些年用得比较多，因为它细腻、白、嫩，而南方的杉木纹理很粗，没法雕。近些年来，材料就更多了，除了北方材料，国外的材料也大量进入。这主要得益于交通运输业的快速发展。

孙：国外的材料主要来自哪里？有哪些品种？

黄：改革开放以后，东南亚、非洲等地的材料先后进入东阳。用得比较多的材料有柚木、楠木、花梨、酸枝、小叶檀等。等于说，国际材料进来之后，品种就多样化了。随着材料来源的多样化，东阳木雕的材料形成了软木类、硬木类、红木类三个大类。

李：现在东阳木雕使用的材料是以外地木材为主么？

黄：对。比如本地樟木现在也用，但樟木的比例、比重下降了。

李：黄大师，东阳木雕选择木材时有没有标准或者说技巧，就是一般在选材这方面要考虑哪些因素呢？

黄：有的人经常会问，酸枝或者花梨多少一吨？我说我没法回答，我只能告诉你一个区间，比如说五万到十万元，但这个材料还是同一种材料。因为同样的材料，其长度、粗细、品质不同，价格自然也不同。同样粗细、同样大小，这个料空心不空心，那价格又不一样了。比如说选原木，首先就不能空心，如果空心，就要把空心这一部分去掉。当然，樟木是“十樟九空”，需边上的肉够厚，那块板才能好。一般来说，不霉烂、不空心、不开裂、没有结疤是东阳木雕选材最基本的标准。

孙：不同木料在雕刻手法上是否有差异性？体现在什么地方？

黄：不管是软木、中性木还是硬木、红木，东阳木雕艺人都能雕，但在使用的工具和手法上会有区别。雕刻软木，我凿刀要磨得薄一点，力度不需要太大；硬木呢，刀口要磨得厚一点，如果太薄一敲可能就爆了，磨刀上有个技巧。另外就是软木和硬木在雕刻时间、难易度上差距比较大，同样的一个题材，同样的一组图案，硬木跟红木会更难一些，花费的工夫更多。比如，软木一刀下去可以两厘米深，红木一刀下去可能一厘米不到。这个雕刻呢，硬木比较难雕一点。

孙：东阳木雕在材料初加工方面有何特点？

黄：以前购买的材料以原木为主，后来开始有板材可以选。原木拿来之后需要锯板(开料)、阴干(烘干)之后才能用，一般是今年取的料明年用，板摞好。有了板料后就比较方便了，干湿度之类也都有相应的标准可参考。

李：对于不同材料的认识是东阳木雕首先要解决的问题，您关于木雕材料的知识是师傅教的，还是自己摸索出来的？

黄：这些知识首先是代代传下来的，各种材料如樟木、椴木大家一看就知道了。但我们学手艺的时候雕刻对象就是樟木和椴木，大家都在用这个材料，也不会去深究材料属性。因为既然大家都这样用，说明是前人总结出来的，有“存在的合理性”嘛，自己也跟着用。

孙：除了因循祖辈留下的经验外，手艺人对材料的认识如何上升到一个更高的层次？

黄：不同的手艺人，材料拿到手上，比如说这个材料适合雕什么样的题材，用什么样的技法，需要悟性和对材料属性的充分认识。像容易开裂的材料，做圆雕就不太适合。有的材料如柚木，韧性跟油性都比较好，那就可能做结构件。其实现在的手艺人获取相关知识的途径非常多，比如互联网，为我们认识各种材料的特性提供了很好的平台。

李：在木材之外，东阳木雕还有没有使用其他材料的？

黄：主要还是各种木料，之前我们做过彩木镶嵌，比如说红豆杉、楠木、柚木、花梨、椴木颜色都不一样，可以使用镶嵌技法，现在也有做，但是很少了。早前还有镶贝壳，也就是家具中的螺钿镶嵌技艺，一般都是在实用家具、硬木家具上用，现在用得也比较少。东阳木雕不管怎么变，材料上可变的空间可能不会很大。如果东阳木雕做紫砂、做石雕，那就失去其本质意义了，就不是东阳木雕了。

孙：除了材料之外，东阳木雕的工具体系也是极为重要的，您能谈谈东阳木雕工具的种类，工具选择的依据、技巧，工具的维护等相关知识么？

黄：东阳木雕的主要工具就是不同类型的凿刀，我们称为“两道工序、两套工具”。两道工序指的是木雕工艺中比较重要的打坯和修光，打坯工具一般是凿箍型凿刀，木柄嵌套在凿箍内，可承受较大的敲击力；修光工具一般是钻条型凿刀，刀头尾端像钻条插入木柄中，适合精雕细刻。一般每套工具大小型号数十把，两套工具可达近百把。我们学手艺的时候打坯是35把，如果自己觉得不够还可以增加。修光可能更多一些。当然，现在具体用几把没有规定。

李：这两套工具可分为哪几个类别？

黄：根据刀头形状大致分为平凿、圆凿、翘头凿、三角凿、蝴蝶凿、雕刀六大类，其实现在也不止这么多。每一种都有特定的用途和使用技法，这个需要在实践中摸索。

李：这么多类型的凿刀，哪种用得比较多？

黄：都差不多，根据雕凿对象和技法的不同会有差异，翘头凿相对用得少一些。

孙：这些工具是自己做还是专门购买？

黄：在东阳有专门做木雕工具的铁匠铺。铁匠们会做大大小小的品种，木雕艺人自己去选。

孙：木雕艺人如何选择好的工具？有没有判断标准？

黄：这个一般是根据我们的经验。焠火工艺对刀具好坏影响很大，也是检验铁匠技艺水准的重要手段。我们学手艺时候老师教我们，焠火可以提高刀具的硬度，但如果太硬，刀具就没有韧性，变脆易断。太软，又容易卷边。一定要焠火和回火配合，使刀具软硬适中，这个就看铁匠师傅了。

李：刀具好坏单纯从外观能看出来吗？

黄：看不出来，这个要试一下才知道。磨刀的时候也可以看出来，如果磨的时候很软，我们叫“养锋”养不起来，如果在磨的时候太硬，就是焠火太脆。

孙：关于工具的使用和维护有没有特别的说法？

黄：我们在使用中，天天要维护，比如说生锈了，要刮一刮，梅雨季节手上容易出汗，就会给工具上点油，保证它不生锈。一般来说如果一段时间不用，最好就上点油。凿刀属于消耗品，钝了就要磨，当然磨刀也是个技巧活。

孙：东阳木雕艺人会不会制作一些比较个性化的、适合个人习惯的工具？

黄：有的人会自己定制、自己做。比如把绣花针磨成刀，把钢钉磨成刀，这个就属于每个人自己特制的。这种小众的一两个工具叫铁匠做他还不会做，也太麻烦。

孙：现在的工具跟以前相比有何变化？

黄：现在工具更多元化了，也开始使用电动工具。

李：这种电动工具在东阳木雕中使用率有多少？

黄：也蛮多的，但大部分还是以手工工具为主。有的人电动工具用惯了，手刀不用了；有的人电动工具没用过，他不会用，用不来。

李：电动工具可以代替哪些工艺？

黄：很多工艺都可以代替，比如说个别修光需要手铲的，如果用习惯了也可以使用电动工具。电动工具用于硬木的多，因为硬木太硬了，手铲起来比较累；软木不适合用，因为容易起毛。有的地方比如说松针，也可以使用电动工具割，跟纯手工工具比，能割得更深，速度更快。

孙：电动工具的使用和电脑雕刻有何区别？

黄：电动工具还是用手拿着工具，还是手动式的。电脑雕刻是有块板放在那，程序输进去，钻头在走，这叫机雕。比如说我先做好了一个样品再扫描，扫描之后做好路径，输进电脑，这个刀头在上面走，就可以做出设定好的图案。电动工具只是手工工具的延伸，和电脑雕刻还是不一样。机雕属于电脑雕刻，程序化了，不能和电动工具弄混。

李：传统手工工具中的三角凿据说是使用最晚的一种刀具，它有何特别之处？

黄：三角凿属于替代雕刻刀，就是我们通常讲的雕刀(斜口刀)，我们师傅那辈就有，但师爷辈没有。这种刀阴线阳线都可以刻，刀口三角形，你推过去，它就勾勒出一条三角线。这样的话，刻画水波纹之类，就像画笔一样，我直接用单刀铲就可以。以前的话就要靠斜口刀尖把它割出来，要割好几遍才能完成。

孙：黄大师，就东阳木雕的工艺而言，您觉得哪些是比较核心、能代表东阳特色的？

黄：东阳木雕以地命名，工艺以板雕见长，也就是浮雕。浮雕里面分很多类，薄浮雕、浅浮雕、高浮雕、镂空雕等等，基本上统称为浮雕。同样是浙江木雕，黄杨木雕主要就是以圆雕为主。在制作材料和风格上，以前有种说法称东阳木雕为“白木雕”，事实上现在也不光光是白木雕。

孙：那东阳木雕基本的工艺流程如何？

黄：从最初的图案设计开始，经取料、打坯、修光、打磨、组装、上漆等主要工序完成。个别作品会有工序上的差别。

孙：比较关键的工序体现在哪里？

黄：首先是设计，这关系到整个作品的立意、主题和形态。设计不好，其余的工序再好也没有用。再就是打坯，打坯是造型，关系着作品大的结构和层次关系。修光也非常重要，是深入雕刻阶段，它能够突出细节。当然，每个环节都是环环相扣的，打坯做不好，后面再修光也不行。

孙：同样的工艺流程，您的木雕作品是非常注重创新品质的，您认为您有哪些工艺类型比较有代表性？

黄：那很多了，比如说速写木雕，我自己发明的，别人都没做过，还有超写实木雕、实景式木雕、竹简式木雕等。竹简式木雕也是改变一个时代的工艺类型，它不仅形式新颖，应用性强，而且解决了大型木雕易开裂的问题。其实我发明创造的很多作品形式都是具有创新性的，我起头，人家跟。像双面异形透空雕，以前也没人做过，很难，现在跟的人都难。

李：像速写木雕，您是出于什么样的机缘创作出来的呢？

黄：速写是我每年都会出去画的，它是我在采风中收集素材的一种方式。有次在丽江画了一个礼拜速写回来，晚上挑选作品的时候我突然来灵感，能不能用速写来创作木雕？但问题是，速写是“意到而笔不到”，有很多艺术性的虚化。如果做木雕就要实现“意到而刀不到”的转化。速写木雕经过我的探索终于成功，这种类型作品装饰感特别强，灵动感特别强，想象空间也很大，年轻人很喜欢，有别于传统东阳木雕，很符合时代感。

孙：做一幅速写木雕作品大概要几个步骤？

黄：首先要有速写稿，然后再用白乳胶再把图贴到木板上，紧接着是打坯，打坯结束后修光，再打磨、上漆。速写木雕在贴图时就要考虑“意到而刀不到”的处理方法，尤其适合表现建筑风景之类，在刀法上要雕出速写的韵味、速写的特点。打坯的时候也要考虑虚实的变化，以实现以刀代笔的效果。

李：从速写木雕的形式看，它确实是木雕行业中少见的，艺术性特别突出。当然，这对于创作者的速写技能和创意转化能力要求也是极高的。

孙：黄大师，关于传统工艺的传承和创新您个人持什么样的态度？

黄：我这里有两句话，一是“只有传承没有创新，是不流之水”；二是“只有创新没有传承，是无根之木”，我认为这是一个辩证关系。

孙：您这两句话我认为总结得非常准确到位，绝非一般的手艺人所能认识到的。那在创新的过程中，您认为东阳木雕中有哪些是要保持的核心技艺？

黄：我认为首先是表现手法——浮雕，浮雕是根。创新实际上是与当下的文化、表现形式、技法紧密相连的。同样是那几把刀，但是由于理念不同，文化内涵不同，表现形式不同，就会产生创新。但这种创新还是在木头上雕，还是以浮雕的形式呈现。

孙：也就是说，您认为东阳木雕要用传统工具，要保持它历史上形成的以浮雕为特色的工艺，在这个基础上，可以对木雕的形式、题材、技法等做出相应的创新探索是吗？

黄：木雕的题材、内容、表现形式、文化取向实际上都是可变的，每个时代的文化都不一样。以前父辈会雕三国演义、水浒、西厢，而我们当代人就要做出符合当下文化的题材、形式、技法，这叫作创新。但不管怎么创新，东阳木雕浮雕的表现形式你不能丢。

孙：“传承”是传统工艺最核心的命题，对于带徒授艺的理念和实践，您有没有特别的思考？

除了传统的师徒制外，我首次开创了“互联网收徒”的创新形式。为什么要这么做？原来东阳木雕的传承，区域性明显，受到地域限制。比如说你的儿子、你的孙子想学木雕，找个黄小明，都靠熟人介绍，大家都处于金华范围，或者是东阳范围。有了互联网之后，我的招徒计划发上去，一秒钟全世界都知道了!这就打破这个地域限制，可以更广更宽地去传播东阳木雕。我现在招的徒弟有上海的，有山东的，有安徽的，有福建的。这些人虽然都在各地做，但代表的是东阳木雕，他们是在全国各地传播东阳木雕。另一个是学徒的文化层次也跟原来的不一样。以前学木雕的都是十五六岁时不再读书的人，但是现在，通过互联网，很多高校毕业的学生是因为自己真的喜欢木雕，看到有大师招徒，就去报名，从而大大提升了从业者的文化层次。

孙：这种招徒方式确实以前没有，体现了传统工艺领域在传承体系建构方面的新变化，您又走在了行业前列。

黄：我这种招徒方式不仅打破了传统的招徒方式，更是带动了很多人关注、参与到东阳木雕的传承传播中来。我们作为国家评选出来的工艺美术大师、国家级非遗传承人，站位应该有高度，要更多地考虑行业的发展、技艺的传承，要身体力行地做点实事，而不是说赚两块小钱就可以。我通过互联网招徒，实际上会花很多财力物力、费很多精力，但为了整个木雕行业的发展，我认为是值得的。我是发自内心的为这个行业、为下一代的传承在做，希望东阳木雕文化能够世代流传，在我这里能够有所推动。

孙：您的这种态度，以及您正在做的事情，都是当代传统工艺界需要的。从工艺美术的历史发展看，任何一个工艺门类的繁荣发展，都需要大师的引领。当然，大师也更应该有责任和担当为行业代言。

李：您作为东阳木雕界最年轻的工艺美术大师，现在有多少位正式的徒弟？他们成绩如何？

黄：我现在有22位正式徒弟。徒弟中金华市级工艺美术大师有4位，还有很多拥有中级职称，作品获全国大奖的也有不少。因为评职称需要一定年限，有些徒弟比较年轻，需要一步步来。

孙：嗯，是的。传承梯队的建设的确是一个过程，有像您这样的师傅引领，相信您的徒弟们能够成长得更快，必将为东阳木雕的长远发展注入新鲜血液。今天也非常感谢您抽出时间接受我们的采访!

黄：不客气!传统工艺的发展也需要高校的研究力量，我们共同在做一件有意义的事。

孙：后面关于典型作品和工艺流程等内容还需您的帮助，下次再来打扰!再次感谢!