桥水基金创始人瑞·达利欧谈投资：我为什么要关注政治，关注民粹主义

袁雪

达利欧是华尔街运用算法进行投资的先驱者。图/视觉中国

瑞·达利欧被奉为华尔街基金之王，不仅仅是因为他所创建的桥水基金为全球规模最大，更因为他屡屡能够准确预测到经济危机的发生。在2008年的金融海啸中，对冲基金业平均亏损19%，而桥水获得了正收益。

他对经济运行的独到理解让他经常成为美国决策者的座上宾。桥水团队在2007年对崩塌式的债务危机的预警得到了时任副总统迪克·切尼的国内政策副助理拉姆森·贝特法哈德的重视;在事态进一步恶化时，又被当时的纽约联储主席、后来的美国财政部长蒂姆·盖特纳找去。

瑞·达利欧在《原则》一书中，提供了一种他是如何预测危机的思路——对历史的研究。“在很多这样的危机期间，我都一边交易一边研究，包括20世纪80年代的拉美债务危机、90年代的日本债务危机、1998年的长期资本管理公司倒闭危机、2000年网络经济泡沫的破裂，以及2001年世界贸易中心和五角大楼遭到攻击后引发的危机。在桥水队友的帮助下，我拿起历史书和旧报纸，逐日研究大萧条和德国魏玛共和国时期发生的事件，比较当时发生的情况和现在的情况。这一研究进一步证实了我最严峻的担忧：在我看来势必会发生的情况是，大量的个人、企业和银行将面临严重的债务问题，同时，就像1930年-1932年的情况一样，美联储将无法通过降息缓解债务危机的冲击。”

善于将对历史的研究运用到当下投资决策的桥水去年发表了一份关于民粹主义的报道，达里欧是报告的撰写人。在接受《财经》记者专访时，达利欧解释了他为何会关注民粹主义以及从其中得到的启发。

达利欧还是华尔街运用算法进行投资的先驱者，不过他却对当下投资决策对人工智能给予过大厚望表达了担忧。除此之外，他还分享了对全球经济周期、中国投资前景的看法。

《财经》：你早期的投资经历已经让你理解了经济和政治之间的关系，最近你表示，投资者应该更关注政治事件，这比中央银行的会议更重要。为何当下政治如此重要？

瑞·达利欧：政治有时会对经济产生巨大冲击，比如降低公司税，在市场、经济和资金流方面产生了巨大的价值，是政治改变了这一切。从左翼转到右翼、或从右翼转移到左翼，馅饼分割的方式将会改变，这就是政治。现在政治格外重要，因为存在着巨大的贫富差距，由此世界上产生了更多的民粹主义。民粹主义意味着普通人觉得当下的制度安排对他不起作用。所以政治在经济和推动市场方面扮演了更重要的角色。

《财经》：你提到降低公司税，这是特朗普总统的一项旗舰政策，美国经济会从他的政策中受益吗？

瑞·达利欧：这项政策将更多资源放在了公司手上，带来更多投资，这会对经济产生很大的刺激。这项政策产生于产能触碰到天花板之时。但同时减税也意味着将会有更多借贷、更多债券出售等等，由此对市场造成影响。

《财经》：最近桥水发布了一份关注民粹主义的报告，作为一家对冲基金，如此关注民粹主义还挺不寻常的。为什么你要写这份报告？

瑞·达利欧：我撰写了这份报告，因为我觉得我们可以从过去发生的事隋上吸取教训，所以研究这些实例对我非常有教育意义。我研究了14个民粹主义的例子，想知道这通常是怎么发生的、这意味着什么，以及如何去提防它，这就是我研究它的原因，因为这会是经济的一个影响因素。

《财经》：按照你在经济方面归纳的原则，经济是由短期债务周期和长期债务周期组成，现在我们处于什么时点？

瑞·達利欧：我们处于短期债务周期的后期阶段，在这一阶段，中央银行缩紧货币政策，这不是泡沫阶段，是在泡沫阶段之前，我认为扩张会持续几年。

我们同时处于长期债务周期的后期阶段，因为我们已经积累了大量的债务，有大量养老金和医疗保健的义务需要满足。

但我们不像2007年或2008年那样将要面临债务危机，因为我们在做计算的时候，没有看到有巨大债务要到期不能偿还的情况，这更像是逐渐的挤压过程。在典型的周期后期阶段，资产收益会比之前少得多，所以我认为在未来几年收益可能变低。

《财经》：各国的中央银行都要开始退出非常规的货币政策，你认为现在是缩紧货币政策的时候吗？

瑞·达利欧：当你进入周期后期，货币政策不会是完美的，这也是我们会遭遇经济衰退的原因。在周期后期，想要准确地进行货币政策调控很难。货币政策会紧缩，但问题是，紧缩得太多了还是太少了？随着时间后推，这会越来越困难。

《财经》：桥水在2016年开创了中国基金，这实际上是中国经济面临着很多风险的一年，你的中国基金希望达到什么目标？

瑞·达利欧：对于每个国家，如果它具有流动性、有好的市场，我们就会投资。我们会将外币带进来，为本地的投资者管理投资。现在的情况是中国的市场有流动性、有债务，而且中国对我来说是个特别的地方，因为我过去帮助了资本市场的发展。所以如果我们作为投资者在这里是受欢迎的，我们当然要在这里投资。这是个自然的演变，我有什么理由不这么做呢？

《财经》：但是这几年一直有对中国看空的声音存在。你对中国经济，尤其对去杠杆问题是如何看待的？

中国有能力将去杠杆问题处理得很好，对于中外投资者来说，现在开始投资并将投资逐年增多是一件明智的事情。

瑞·达利欧：去杠杆是一个过程，会持续一至三年。我认为中国有能力将去杠杆问题处理得很好，中国的债务以自己的货币计价，所以我仍然很乐观。现在是投资的好时机，对于中外投资者来说，现在开始投资并将投资逐年增多是一件明智的事情。

《财经》：你从上世纪80年代就是算法的倡导者，你在书中说，理论上如果有一台存储所有事情并且可以进行完美编程的计算机，它就可以预测未来。现在我们已经在讨论让人工智能替代人类交易者，你认为现在人工智能已经足以预测未来了吗？

瑞·达利欧：这取决于算法的好坏。实现算法有两种方式：你可以将你的思维放进算法中，这会形成很大的力量，但这不会比你思维本身更有力量。你深知你正在表达一个算法，而这也与你思维的水平相关。实现算法的第二种方式是，你把数据放进电脑里，然后它会提出算法，但问题是你不能深刻地理解它了。如果未来与过去不同，你就会遇到问题。我的担心是很多人会用后者比较简单的方式，将数据倾倒在电脑里，形成他们并不理解的算法。在市场中，这么做特别危险。

你必须要深入思考这些算法，这样才会产生巨大的力量。相反，如果你只是让电脑去自己生成算法，可能就会出问题。

有一种说法，如果你在打字机前放足够多的猴子，总会有一只能打出莎士比亚的著作。换句话说，由于有太多数字、太多组合，计算机会给之前一些没有意义的过去找到能够解释的组合，这很危险。

你得理解，这些因果关系是说得通的吗？因为在市场中，当它脱离了你的理解，会造成严重的问题。把数据扔进去是快速又简单的方式。但是，得当心。

（编辑：康娟）