一个网络女性旧体诗人的自白——刘能英访谈录

◆ 刘汉骄 张钰筱 卢冬玥 邢可欣 李继豪

刘能英，中国作家协会会员，中国国土资源作家协会驻会签约作家，鲁迅文学院第二十二届中青年作家高级研讨班学员，嘉兴市文化创意大使，《诗刊》编辑。曾获2014年度诗刊“子曰”青年诗人奖、首届孟浩然田园诗歌奖、第二届刘伯温诗歌奖、骆宾王诗词大奖二等奖、首届东坡情诗歌大赛二等奖、首届王昭君诗歌大赛一等奖等荣誉。著有诗词选集《长安行》、合集《行行重行行》。

问

：您是怎么开始在网络上写诗的呢？为什么选择写作诗歌呢？

答

：说起来可能你们都不太会相信，我最初对于诗歌的爱好并不是特别强烈。2009年儿子高考后，我一下子轻松下来，就想找点事打发时间。我想过学弹琴、书法、绘画，但都因需要投入太多资金而放弃了。直到有一天我上班的时候无意中听到一支曲子，特别好听，点开一看，唐诗宋词网站就出来了，这支曲子就是《望江南》。

我在这个网站闲逛了一会，发现了许多当代人写的诗词。这之前我从来没有看过当代人写旧体诗，总以为那是李白、杜甫们的事，而且发现在网上写诗不需要任何资金投入。我当时就想，既然他们能写，我为什么就不能写呢？

于是我照着网上的《望江南》的格式、字数，很快就写好了一首，投到网站，可是提交一会儿就被退回来了，退回来的时候网站管理员还附了一段话：“你的文思很好，但是不符合格律。”我当时想：“什么是格律啊？”于是马上百度“格律”。我把网上有关格律基础知识的内容全部打印下来，足足有七十多页。从此开始了我的网络学诗之路。

网络诗人中，我觉得我是比较幸运的。虽然不懂，但总有人真心诚意地教我，鼓励我。

问

：您当时发表作品的网站是什么？网站发表诗词作品有没有门槛？

答

：我最开始是在红袖添香网站，后来同时在联都、中华国粹网、中华诗词论坛等各大网站发表作品。网站发表作品大部分是没有门槛的。有的会有检查，比如前面说到的唐诗宋词网站，作品不符合格律就通过不了。无论有没有发表门槛，发表的作品如果写得不好，就会有人指出问题在哪里；而如果写得好，作品就会被“加星”或者“飘红”。

后来我在网上参赛比较多，就主要看联都。首先看征集信息，然后选择感兴趣的开始参赛，再在揭晓信息里看看有没有我获奖的信息。中华诗词论坛有个“楚天风韵”版块，不参赛的时候我就在那里面玩，后来有了微信，就不怎么玩了，论坛也基本不上。

问

：在这些网站，您的诗词的浏览量大约有多少呢？读者会跟您有互动吗？

答

：那时候没有微信，大家都在网上玩，每天的浏览量应该有好几千，这个没有刻意去留心。互动倒是非常多，每次发表诗词后，网友们会在后面评论写得好或者不好。那时一个版块有几个版主轮流值班，版主们一般都会给每个发表的帖子点评几句。论坛里很热闹，还有人在帖子后面吵起来，甚至打起来。不过打也好吵也好，我都是以一种学习的态度去看的，因为吵架的人也是各有各的观点嘛。骂人的话我不听，我只看谁说得有理。

我记得2011年时我写了一副对联，关于辛亥革命一百周年，活动主办方直接把我的对联当做他们活动的标题。写的是“广征文曲三千首，同赋武昌一百年”，好多网站都转发了，论坛里就有人为这个对联吵了起来，说我的“文曲”和“武昌”不对仗。那时我写这个对联，是因为收到参赛信息时离截止时间只剩七个小时，感觉写诗来不及，匆忙就写了这副对联，也没有仔细打磨就直接投了。揭晓的时候，主办方直接把我的对联当作此次征集活动的标题，好多网站都转发，我自己也惊讶。第一次写对联，论坛上又起了争执，我也懵了，自己也不知道到底对不对。这时候有个不认识的老师发帖子说，这个对联的对仗十分巧妙。合起来看，“文曲”可以指天上的文曲星，那么天上的星座对地上的城池，对得很好；如果把它拆开，“文”取文章的意思，跟“武”相对，“曲”取曲折的意思，对“昌”相对，都非常工稳。通过这次争论，我才知道这其实是典型的借义对。

网上的争论使我学到了不少东西。不只是我的作品，别人的作品也会受批评，一般只要有反对的声音，我都会看看，因为反对意见多多少少都会有些道理。通过有争议的具体作品做例子，学习的印象深，见效也快。比如刚刚说的借义对，如果让我自己看书的话，对联书籍少说也有上百种，我都不知道从哪看起，可能三年五载都不一定能看到这部分。

问

：如果写得好，像您之前说的“飘红”，会有报酬或者其他方面的鼓励吗？

答

：没有报酬，但我还是很感谢这些网站，特别是那些版主，他们对我的鼓励很大。这些年我在《诗刊》当编辑，也会看别人的来稿，有时看到一些年轻人的稿件不符合格律要求，我就会模仿我曾经收到的那些回复来回复他们，比如：“你的诗思很好，如果能把格律完善一下，就更完美了。”我知道对于每一个初涉诗词、爱好诗词的人来说，鼓励比什么都重要，因为当时别人就是这么鼓励我的。

问

：相信在这个阶段您也认识了不少网络诗友。您还记得您认识的第一个网络女性诗人吗？

答

：我记得。我认识的第一个网络女性诗人，她的“真身”是山东聊城的一位体育老师。

问

：你们在线上的互动会延续到线下吗？

答

：以前有，现在很少了。第一次线下互动是我们一起参加鹿鸣诗社在红安的一个活动。当时我是新手，还不太够格，因为红安跟新洲交界，再加上有熟人引荐，就参加了。这也是我第一次见识限韵赛诗。当时诗友们比赛时会点燃“一炷香”，香燃尽，诗就要做出来，做不出来是要罚酒的。韵是通过抓阄来分，抓到哪个韵部就写哪个。当时我挺佩服那位女诗人，因为她很擅长即兴作诗，有才气，思维敏捷。这次活动之后，我们在网上还玩过一次“捣练子”的接龙游戏，她接的最多也最好。

问

：您觉得她对您有影响吗?

答

：我觉得是有影响的。她是我在网上认识的第一个女诗人，也是我在现实中认识的第一个。我们在鹿鸣诗社认识后就一起参加活动，后来在北京也见过几次，现在虽然没有经常聊天，但还在来往。我一直很佩服她，常常不自觉地把她当作榜样来效仿。

问

：看来她是您创作诗歌道路上的目标之一了。那您和其他写诗的人的关系大概怎么样呢？会有交流或者结社吗？

答

：网上会有交流，但大部分诗友都没有见过面，少数才慢慢有见面。诗友们结的社团我大多没有参与。一是感觉自己基础还不扎实，走上这条路的时间还太短，要学的东西太多，没有太多时间在论坛上流连；二是这么多年我的网络写诗阵地也在不停地更换，开始在百度空间，后来在论坛、QQ、博客等，现在是微信。

问

：那么除了精神上的影响之外，您有向诗友们学习技巧方面吗？

答

：有的，但这种学习也是潜移默化的。我认为知识并不一定非要在课堂上学，平常不经意间的聊天也是很好的学习过程，当然听的人得是有心人才能有所收益。比如诗友聚餐，他们会聊些写作方面的技巧，我就认真地听。有时网上发帖后有诗友跟帖，指出哪些地方技巧用得好，哪些地方不足，这也都是我学习的过程。但更多的时候，我是通过上网查资料来自学。网上学习的好处是不怕人嘲笑，不怕人不耐烦；而且只要有网络，随时随地可以学。但网络上对当代人的写作技巧的经验介绍不多，也没有完全成体系、成定论，要学会打造一套属于自己的学习方法。

问

：所以您主要还是向古人学习技巧吗？

答

：是的，除了在生活里、网络上逐渐积累，我学古人比较多。比如说填词，我就喜欢李清照的词。李清照的《如梦令》其实是讲一个故事，我特别喜欢用这种方式来填词。之前我填的词，自己都不是很满意，这两年的词更满意一些。

问

：我们之前了解到您参加过很多比赛，那您这两年比较满意的词是在比赛中逐渐磨炼出来的吗？

答

：虽然获奖作品不是我最满意的作品，但参赛确实磨炼了我。2009年，我看到网上有许多建国六十周年主题的参赛启事，就写出了第一篇参赛作品《水调歌头》，开始参加比赛。一直以来我都积极投稿，也是希望能够通过参赛的方式激励自己、迫使自己迅速成长。我自由写作的词风跟参赛的词风是完全不一样的，因为既然是参赛，多多少少还是要以获奖为目的，这就要求以我手写主办方的心。我手写我心不难，难的是我手写他人之心，这也是为什么说命题作诗比自由写诗难。大量的网上参赛经历，提高了我命题作诗的能力，也为我自由写诗打下了基础。

问

：我们知道您获得了很多创作大奖，然后得到了一些头衔或者说名誉，那您个人是怎么看待这些头衔、名誉的呢？

答

：我觉得这些头衔或名誉，对我来说，更多的是压力。因为参赛获奖，其实并不完全代表我的作品水平高，有时候是运气好，有时候是作品正好契合大赛主题。就比如之前说到的辛亥革命主题对联，就技巧、质量而言，我的作品算不上好作品，只是特别适合“纪念辛亥革命一百周年”这个主题而已。也就好比李白的《赠汪伦》，在李白甚至整个盛唐作品中，这首诗算不上好诗，但对汪伦来说，它就是天下最好的诗。当我的作品质量不足以支撑这些头衔和名誉时，我只能变压力为动力，尽最大努力、用最短时间，提高我的写作能力和作品质量，好让它们名副其实。

问

：您通过参加比赛，在诗歌方面取得了一定成就之后，是不是就开始考虑到把“诗人”也作为自己的职业？

答

：这个倒真没有考虑过。历史上除了柳永是“奉旨填词”外，再没有第二个人把“诗人”当职业，所以我也从没有这种奢望。不过通过参赛，获得一些物质奖励、精神鼓励，也是一件蛮开心的事——我还一度有过靠奖金买一辆代步车的计划。当然，之后我签约到国土资源作家协会，再后来到《诗刊》见习，这个计划就搁浅了。我想“诗人”不会成为我的职业，但会成为我一辈子的“情人”。

问

：老师既然参加了这么多大赛，那么您有没有担任过评委呢？

答

：我当过好多次评委。这几年《诗刊》举办的一些诗词大赛，我都参与了评审。《诗刊》之外的赛事，我也评过不少，差不多有20多个吧。我评过最大的一个奖是李白诗歌奖。李白诗歌奖奖金是50万元，可惜连续两届了，还没有一个旧体诗人被评上，我相信第三届一定会有人被评上的。

问

：您担任评委这几年，对参赛稿件，或者说旧体诗词的整体水平有没有一个看法呢？感觉旧体诗词的水平是在逐渐上升，还是处于一个比较平缓，没有很大变化的阶段呢？

答

：我觉得有进步，但说特别明显，好像也说不上。当代读者潜意识里总是拿当代人的作品跟前人作品对比，这样一比，自然总是觉得今不如古，我在审读来稿的时候也会犯这个毛病。如果不是带着挑剔的眼光，当代旧体诗词水平还是有很大提高，毕竟只有短短几十年的发展时间嘛。我觉得总体而言，前些年的进步大些，近几年要缓慢一点。当整体水平提高到一定阶段，再上升的速度也会逐渐趋于平缓，这也符合一般事物的发展规律。

说到发展变化，还要说到网上争论得特别多的一个观点，就是新旧韵。我的观点一直是写诗要用旧韵，为什么呢？因为再怎么样学新韵，只要读前人的作品，还得回到旧韵。不如就直接就写旧韵，既可以跟古人沟通，又可以自己创作，还省得多学个新韵，反而容易把新旧韵总搞混了。

问

：是这个道理。老师对旧体诗词关注、钻研都很深，我们读的比较多的也是您的旧体诗词，那么您有关注新诗、写过新诗么？

答

：我没写过新诗。以前也不太关注新诗，后来在《诗刊》见习，要编辑和校对新诗，不得不看。看着看着，就能看出新诗里面有好多值得我们学习和借鉴的地方，比如奇特的想象、独到的见解、生动的细节等等，现在我非常喜欢读新诗了，也能从新诗里吸收好多营养。

我在写旧体诗词的时候，经常会借鉴新诗或是其他文体里面的场景。比如说，我有一次在微信里读到一篇散文，作者在草丛里面走，忽然草丛里面跳出虫子来，把他吓了一跳，他吓了一跳的同时，把那个虫也吓了一跳。我当时读这个散文，忽然就灵光一闪，觉得这个生活场景是我们每个人经常遇到的，但是很少有人把它写到作品里来。后来我有一首词里面写到了：“草丛惊我我惊他。”所以我现在的阅读，不管是新诗、散文，还是小说、杂文，不管是报纸还是微信朋友圈，我都是抱着寻找有用素材的目的来读，这样很受益。前段时间我读到一首诗，是讲一个小孩子跟他妈妈数星星，后来我也把这个场景写到了我的旧体诗里面。因为我读到这个场景的时候，感同身受，我相信每个人都会有这个体验。所以说，我们写旧体诗也不要排斥新诗，也不要排斥散文诗，甚至别的文体。写作素材无处不在。

新诗里面有好多这样鲜活有趣的素材，只要用心去读，就能找到很多灵感。你想想，这些新诗人都是非常有成就的，他们观察生活的习惯、能力、眼光、角度都有独特的一面。只要认真读，把情境刻在脑海里，就相当于随着他们的脚步体验过了，节省了自己的时间和精力，何乐而不为呢？当然我们写诗过程中也要注意，素材只是给我们以启发，不思考、直接挪用的做法当然是不行的。比如说刚刚提到的“数星星”，我吸收进了自己的诗中，但后面，星星数着数着就数不清楚的情节，就是我自己写的，原诗里并没有。

问

：关于现代词汇入诗，西方文化比如西方的神话典故、字母等等入诗，这一类“实验体”的创新，您是怎么看待呢？

答

：我觉得这样的东西偶尔写一下，是可以的。但如果要大面积长时间推广，肯定是有难度；或者说，一个诗人终其一生只做这个事，我觉得也没有必要。写的外国的神话也好、传说也好，如果是在中国家喻户晓，还能入诗；不是家喻户晓的内容，要写进一首小诗里，就需要许多注释，很繁琐。而且一首四行的小诗，加上几十行的注释，我觉得也没人愿意读。

问

：也就是说，您觉得中国的旧体诗词要立足于中国本土，以中国的风土人情或者文化作为书写对象？

答

：对。我一直是这样的一个观点：存在的就是合理的。一千多年前的作品为什么能流传到现在呢？因为真正流传下来的东西，都是有生命力的东西。那时留不下来的东西，肯定是没有生命力的。他们当时肯定也有一些口语诗，或是在那时流行、后来不流行的写法，这样的内容就流传不下来。

比如我们现在读“文革”期间的作品，往往感到茫然，为什么？因为它没有生命力。“文革”当中的一些口号、标语，现代人都觉得不可思议，因为那是暂时的，流传不了；还有一些网络流行语，如曾经风行一时的“给力”、“酱紫”等等，包括现在的“手机”这个词，写到诗里我都不太赞同。记得1993年的时候，我们要买一个BB机还要半年工资，那时我们全家人省吃俭用，买了一个，结果不到三个月就被淘汰了，对于手机，我也觉得迟早会被淘汰。这些东西就是没有生命力的。写到诗里面，现在看当然是可以，觉得非常切合现在的时代，但流传下去就有难度。

写作本来有两个功能，一个是让它流传万世，一个是让它服务当代。所以刚刚我们说的内容，你可以写，写了让它服务当代；你也可以不写，写那些有生命力的，可以让它流传——不是说为了流传而写，只是说，要让几百年之后的人读得懂。如果把手机写进去了，不说几百年，五十年后，或许就没人懂这是个什么东西了。所以我对用现代的东西入诗就是这个观点。已经死掉或被淘汰或不再常用的东西，如帆、烛就不要用；现在没有死掉，将来要死掉的，如手机、电视、微信等，偶尔用一用，不建议长时间、大批量地用。

问

：但是怎么判断作品中出现的意象会不会死掉呢？就像您作品中出现过的“高铁”，它会一直存在吗？

答

：不会的，高铁也有消失的一天。这个作品，是我的参赛作品，主要是为当下服务的。我把“高铁”写进诗里，让人觉得“哎呀，太切合我们当代了！”让它有时代感，这就是我在写参赛作品时首要考虑的。

至于如何判断哪些意象不会死掉，也没有一个确切的办法。毕竟我也不是神仙，只能说有一个大致的判断。要问我：什么东西最有生命力？我会说：花草树木，山川河流，日月星辰。这些东西一千年前在，一千年后还会在。退一步说，“死掉”、“消失”也是一个很漫长的、相对的过程。比如刚刚提到的帆、烛这些意象，它们的消失就比较慢，到现在其实也没有完全“死掉”，而BB机、“大哥大”等就消失得比较快、比较彻底。显然已经死去的意象，我是坚决不用，尽量挑那些生命力强盛的来写；实在判断不准的，就随心写，万一哪天它真的要消失，也不是我们能把控的，那就让作品随它一起消失吧。我认为作品中总有一些要给时代作陪葬的，不必太在意，也不必太惋惜。

问

：那您平时应该不太喜欢像“实验体”一样，对诗歌做一些有意的调整，把其他东西融进来？

答

：对于“实验体”，我喜欢阅读，毕竟它们是为当代服务的，而且水平不低，常常给我惊喜，但我不会刻意去写，也不会刻意限制自己，去形成什么“风格”。虽然有一次，我做了一次游戏，把我的10首诗词跟其他当代人、古代人的诗词共计50首混在一起，让我的学生来挑哪些是我的作品，结果他们都挑对了，还总结出我作品的风格，但其实我每次写的时候都是按照自己的想法写，自己是什么风格，自己都不太清楚。

问

：那么其他人向您提到过，他们总结的规律具体是什么吗？

答

：很多人说我的作品比较通俗。第一，我不太喜欢用典，尤其是太生僻的典故，一般都不用。第二，议论少，多是客观冷静地叙事。第三，基本上不用形容词，也很少用愁、喜、乐这些直接表示情绪的词，以前的作品可能用过一些，后期的作品就很少用了。我觉得自己的想法不要过于表露出来，有类似“高兴”这样的情感，就用事物来表现，让别人读出你的高兴，而不是自己直接说出来，这可能是我的作品最大的一个特点。总而言之，我填词的时候一般喜欢讲故事，师法李清照；写歌行就喜欢模仿白居易，通俗易懂。

问

：我们知道，旧体诗词原来是纸质书写，后来进入网络，网络可能有更多的包容性和作家身份的隐秘性。那您觉得旧体诗词进入网络和在传统的纸媒有什么区别吗？有利于它的发展，还是说阻碍它的发展？

答

：我觉得肯定是有利于旧体诗词的发展，即使现在的区别还不是很大。随着生活节奏的加快，人们阅读的时间会越来碎片化，对阅读对象的能量密度自然有了要求。有人说微信就是为诗歌而生的，我觉得更应该说是为旧体诗而生的，因为旧体诗天然具有字数少、简洁凝练的特点，十分适宜用微信来阅读与传播。长此以往，自然有利于它的发展。

问

：从您初入文坛，也就是2009年前后，到现在2017年，接近十年的时间里，除了书写、传播旧体诗的阵地从网站转到微信，您觉得网络旧体诗词在创作形式或者技巧方面有什么变化吗？

答

：创作形式或是技巧，与在网站或是微信关系不大，但两个网络阵地对形成书写、讨论旧体诗词的氛围都是有好处的。二者比较起来，以前在网站时，大家可以互相讨论、交流，认识的或不认识的，都可以畅所欲言。这种讨论与交流也是公开的、透明的。以前诗人自己在论坛上发个帖子，读者可以在后面跟帖，说哪写得好，哪写得不好，诗和评论所有的人都能看得到，方便大家学习、提高。

转到微信后，优点就是传播快，交流就相对来说少多了，毕竟朋友圈是只有朋友才能看到，而公众号留言也是有限的，需要遴选才能显示，不能像网站那样直接。但是微信有一个非常好的功能，比网站更方便快捷，那就是音频、视频教学功能，所以微信里各种各样的培训班特别多，只要一机在手，随时随地，都可以学。我现在也在网上带学生，差不多有近千人了。

问

：那您是怎样在微信里教学的呢？

答

：有个叫“诗词世界”的微信平台，关注的人特别多，他们招聘老师搞微信教学。当时有十几个老师，我也在里面。平台把老师的简历及作品挂在上面，就有学生报名。我的绝大部分学员都是通过“诗词世界”招的，“诗词世界”是目前最大的诗词微信平台，我在这里一直兼职到2016年国庆节。后来因为工作太忙就离开了。

我的学员当中，有很大一部分是海外学员。相对其他老师，我的学员稍稍多一点，我想一个原因是他们比较喜欢我的作品，另一个原因是我讲的学习方法比较好掌握。于是一传十、十传百，他们就都愿意选我的课。

问

：那您一般教学的方式是什么呢？是拉一个微信群(答：对)，然后通过视频和语音教学，再给学员们布置作业吗？

答

：教学方面，我一部分是用文字版的，一部分是语音版的，同时都发给他们，然后每一个小课程之后都有作业。学生们把作业做了再交给我，我就给他们点评、修改。作业不难，基本上只要认真听好每一课，就能把作业完成；作业都能完成好的话，相应的知识就掌握了。

问

：那学员之间会有一些互动、互评吗？

答

：有。学员互相都加了微信，他们之间的交流，既可以群聊，也可以私聊，群聊的时候我也参与。有时候如果碰上我有事，上不了课，就出几个上句，让同学们对下句，然后让他们在群里互动、互评，效果也挺好的。

问

：学员们也可以说是彼此的读者了。那您从写诗、发帖到参赛、当评委，一直以来有没有了解过您读者群体的性别构成呢？

答

：基本上没有——我没有具体地、刻意地去了解，但我猜大概女性偏多。

问

：是不是因为您是女性诗人，写的也是女性，所以就比较能和女性互通，因此特定群体接受度比较高？

答

：我觉得是的。首先因为我是女性作者，对事物的观察、评价更能引起女性读者的共鸣。其次，男性看女性的作品，有时候可能有一些不同意见。我记得有位男性老师说我的某一首作品里面缺少情怀(按当时的语境，他说的也就是家国情怀)。出于尊重，我没有当面跟他争论，但我觉得不是每一首作品都要有家国情怀的，比如李清照的《如梦令》，它有家国情怀么？

问

：您认为男女读者侧重的角度有所不同？

答

：是的。女读者一般都不太管你有没有情怀，女读者关心的是，写的是不是生活中她们熟悉的生活；男读者一般对“情怀”关注得多一些。所以我觉得，喜欢我作品的人应该是女性要多一点，她们更能够感同身受。

问

：那您是否觉得自己是一个女性意识比较强的作者？有的女性作家可能带有一种与男性、男权社会争夺诗词市场或者疆域的意识，写作的时候会投入一些女权意识。

答

：没有。因为我始终承认，女性有女性的视角，女性有女性的生活。每一个作者，都应该书写自己的生活，别人的生活你不了解，写不好。豪放与婉约，各有市场，各有读者群，甚至同一个读者，同时喜欢两种风格的也多。能在女性中把作品写好就很不容易了，没必要非要在男性领域去分一杯羹。当然偶一为之，也未尝不可，比如李清照写《夏日绝句》。

问

：那您觉得，在您之前所在的网站，女性诗人和男性诗人有没有一个比较明显的风格，或者创作技法上的区别呢?

答

：我觉得女性诗人的作品比较纤巧。我在网上参赛的时候，二等奖获得最多，有人笑我“千年老二”，我也不恼。我说下围棋、下象棋这些智力比赛都分男女组，诗词大赛如果能分男女组分别参赛，我肯定能拿第一的。在参赛作品当中，女性在题材的选择上，往往会弱于男性。就拿“秦中行”歌行体诗歌大赛来说，两名一等奖获得者都是男性，他们选的题材，一个是华山，一个是中条山八百壮士。而二等奖中的两名女性获得者，选的题材一个是灞桥柳，一个是安塞腰鼓——其中的灞桥柳就是我的作品。

可见男性的风格总体来说，比较粗犷。我觉得我们两名女性就输在题材上了。

问

：您刚才提到，因为女性作品都比较纤巧，所以评价上都不是很高。您觉得这种带有明显女性化色彩的作品不是很被学界承认、不被大众认可，是不是因为我们有一种去女性化的意识呢？

答

：我觉得是这样——网络写作评价，也有男人去评价，也有女人去评价，所以一般的评价都是比较客观公正的；参加大赛的时候，既没有因为你是女性而给你加一分，也不会因为你是女性而减一分。就参赛作品而言，当两首作品技法与技巧相当的时候，风格大气的，肯定优先胜出。打个比方：李清照和苏东坡比，大家肯定会把苏东坡评第一，李清照评第二，但你能说李清照写得差吗？肯定不差。

问

：这会不会和一般比赛的主题有关系呢？因为诗赛题材总是会选与历史或者国家相关的？

答

：一般的大赛基本是这样的，有的是政府举办的，有的是企业举办的，都有主题限制，且是需要为主办方服务的，所以选择正能量、大气的题材会占优势，也就是说男性会占优势些。也有一些例外，比如《诗刊·子曰》举办的2016年泊爱蓝岛七夕大赛，一等奖就是两名女性。到2017年，大赛的一等奖还是女性。我想是因为爱情题材更适合女性。但这种纯文学式的、爱情题材的大赛还是少。

问

：有的诗人会有意识地进行女性形象的塑造，比如要刻画一个坚毅的母亲之类，在您的写作中好像看到比较少。您有这方面的想法吗？

答

：我其实一直想为我母亲写首诗，但一直没有动笔。我觉得这种(丧母的)伤痛还没有结束，所以情绪还不稳定，情感也不确定，还不能全面地、客观地、冷静地表达。母亲坚强伟大的一面，早被无数诗人写尽了，我不想简单地重复，但我母亲有别于其他女性的生活，她的生存苦难，我需要时间发酵。我想我一定会写出来的。

问

：我们谈论女性诗人的时候，大家一般还会觉得，相对来说女性的家庭负担比较重。您觉得家庭生活和婚姻生活会不会影响您的创作呢？

答

：我觉得不会。我有一个感受，忙的时候更容易获得灵感，更有写作的冲动。天天闲着的人，大多写不出来。所以说家庭负担比较重，工作比较忙，都不是影响写作的因素。真要说有影响，那都是借口。我认识的很多女性作家，不仅写诗，还写小说、剧本、散文，她们成就很高，但都不影响她们的家庭生活和婚姻生活。她们在坚持写作的同时，也把家庭和婚姻经营得非常好。我现在经常跟我的学员讲：文学写作，特别是诗歌、诗词写作，第一父母放心，第二爱人放心，第三孩子放心，它对家庭和婚姻只有促进，不会有伤害。

问

：那在写作的同时，您是否会进行采风，或者出去游玩呢？

答

：会的。我之前的采风方式，主要是通过参赛获奖后参加颁奖会。颁奖会后主办方一般会安排采风活动。我采风的时候一般不写诗，但也不只是简单或是单纯地看风景，每到一地，我会弄清楚这个地方的主要山脉是什么，水系是什么。了解水的流向、山脉的走向，就不至于把东边的山写到西边，南流的水说成是向东流。还有当地的花草树木情况，这个城市的市花、市树是什么，四季产些什么样的农作物，当地人的主食、人文、典故、习俗，等等。把这些资料统统收集起来，写诗的时候就会方便很多。一开始我是有意地收集材料，后来慢慢就成了我的习惯。

问

：那您应该会有写游记的习惯吧？否则这么久可能也会记不清。

答

：有，以前在外行走的时候，我总是把收集来的资料写在随身携带的小本子上。现在一机在手，就省了纸和笔，更方便。但如果是在室内，我还是喜欢在纸上抄诗歌，一是练字，二是抄前人的作品能够加深记忆。其实大部分时间我都不是在写诗，而是在抄诗。抄别人诗歌的时候，我就在思考，他为什么这么写？如果是我，我该怎么写？

问

：我们读了您的《长安行》，看到您写的比较多的是诗部、词部，曲、歌行体等写的少，您在体裁上有什么偏好吗？

答

：有的。诗词肯定多一些。《长安行》是我前期作品的结集，里面词多诗少，而我现在的作品则诗多词少。我发现女诗人更喜欢写词，男诗人更喜欢写诗，因为诗厚重一点，词偏纤巧。我前期的作品百分之七十都是词，但现在恰恰相反，应该有百分之六十是诗，百分之四十是词，《长安行》结集的时候，歌行和曲很少，现在多些。

问

：体裁的重心发生了改变，是因为技巧日益成熟吗？

答

：是的。大部分人是先学词再学诗，我也是这么走过来的。因为词里的对仗不是必需的，都是可对可不对，相对来说，词比诗容易些，可以随性些，评价标准也相应地宽松些。

而诗里的对仗是绝对的，对仗关过不了，是写不好诗的。诗也比较庄重、厚重，没有一定的功力，是写不好的。

问

：我们看过您的博客，好像最近几年更新比较少。是不是因为有了微信之后，大家不怎么再用博客？可不可以将博客和微信作为您前后期的分界呢？

答

：我博客有多久没有更新，我也不记得了，现在连密码也忘了，想更新也更不了，就是因为有了微信之后就把博客荒废了。博客和微信也不能完全作为前后期的分界，水平的提高或是体裁重心的改变，不是说某一个时点就能发生的，它其实是一个潜移默化的、不知不觉的过程，不是你们刻意问起来，我还真没有觉察。

前期的写作免不了模仿，后期的作品很少模仿，写得比较从容。前期有时灵感来了，需要换好几种体裁去写，诗写不下去了换词，词写不下去了又换曲，写来写去，总是写不好，其实说到底，还是基本功不扎实，明明头脑里有想法，手上就是没有办法。现在只要有想法，我就能准确地用一个体裁，及时地表达出来。前期是有想法没办法，现在常常是有办法没想法，也就是没有灵感。

问

：诗人一般会有一些创作低谷，也会有一些创作旺盛的时期吧？您怎么看呢？

答

：是的，每个作家都可能会遇到这些问题的。这很正常。输入多了，就需要输出。输出多了，自然就需要充电。我前期的写作，积累了前几十年的想法，感觉要写的东西太多了，每天都有创作冲动。到现在这些想法都已经用得差不多了，又不想重复自己。写作出现低谷很正常，所以我觉得遇上旺盛期就努力写，遇上低谷期就加紧充电。前几天在朋友圈看到一封毛泽东写给岸英、岸青的信，信中提到岸英向毛泽东索要诗词，毛泽东说他最近一句也写不出来。说明伟人、大家也有写不出来的时候。

问

：那您有没有想过把之前的作品再修改一些，境界上、技法上再提高一些？

答

：我觉得不太可能，虽然前期的作品不甚理想，但也是我那个时候心情的真实写照，是我成长的一个见证。

问

：李白在喝酒的时候，写诗特别容易灵感迸发，那您个人是什么时候会突然灵感迸发呢？

答

：我一般早上四点钟或五点钟时醒来，躺在床上会想很多事，包括平常生活中的点点滴滴。一片落叶、一滴雨水、一声雁叫、一朵雪花，都能勾起我的诗思。七点我就到了办公室。从正式写诗开始，无论是在新洲，还是在国土报社，还是在《诗刊》，我都是在办公室从七点写到上班为止。尽管有时候没有想好写什么，但抄诗、构思也算我写作的一部分。

问

：您这样说，是不是指您在诗歌主题的选择上，无意中触发得比较多？

答

：是的，关于题材，除了参赛、应酬外，我觉得多是无意中的选择。在来北京之前，我基本上写的都是农村题材，因为当时我生活在农村。不光我自己在农村长大，我的亲戚朋友也都在农村，周末还得干农活，所以我一直觉得，我的作品都是写我自己的生活。在农村生活，我就写我的农耕；后来到北京，我就写我的北漂；有一段时间，因为弟弟不在了，写悼亡的作品多一点，自始至终都是写我自己的生活。我觉得写作，最重要的是写自己。我本身是一介平民，把小日子过好，不给国家添负担，就是为国家作贡献，就是我的家国情怀。

我现在经常给我的学员们讲，不要“为赋新词强说愁”，不要动不动就学陶渊明之辈，起归隐之意。所谓“隐士”，你首先得是一个“士”，才有资格“隐”。有的人自己还什么都不是，放在人海里就淹没了，本来就不“显”，那“隐”什么呢？我认为这样的写作明显是模仿。当然对于初学者，模仿是可以的，但到了写作成熟之后还模仿，就说明作者心智不成熟，没有摆正自己的地位。

问

：其实风格形成的时候，就是发现自己、完全能够表达自己的时候。自己是一个平民百姓，就要写自己的生活，是这样吗？

答

：对,特别是旧体诗写作。诗不怕题材小，越小越好，大了反而写不好。无论什么行业的人，都应该去写自己的生活，比如李煜，他为什么写得好？他写的就是他自己的生活，比如雕栏玉砌、朱颜、宫娥等等。你见过他的作品写农村生活的吗？没有，因为那不是他的生活，勉强写出来也不真实。皇帝有皇帝的生活，老百姓有老百姓的生活。一个老百姓去写国家主席的生活，没有体验过，掌握不了细节，写出来的只能是大而空的口号。

问

：您也参加过一些需要体现正能量的比赛，比如说“辛亥革命”，那您觉得您是怎么写得不那么类似老干体呢？怎么把握这个度的问题？

答

：我感觉一方面需要一些灵活度。记得有一次参加麻城杜鹃诗词大赛，那个时候我还是初入门，写出来的杜鹃花怎么看都跟桃花、杏花或是梅花差不多，我就想，我从正面写不出杜鹃花的特质，就从侧面来写吧。于是我就以“赏鹃途中”为题，写了赏鹃途中的所见所闻，果然获奖了，而且是所有获奖作品中唯一一个从侧面写杜鹃的。

纪念辛亥革命的那一次参赛，其实也是剑走偏锋。我对历史不太感兴趣，正面写辛亥革命，估计写出来也敌不过其他参赛高手，于是我就从这个活动的纪念意义着手，果然又获奖了。所以在命题作文的过程中，遇到自己不熟悉或是不擅长的领域时，不要强写，换个自己熟悉的角度，也许会有意想不到的收获。

另一方面，我觉得主要是选择小切入点。再大的正能量题材，也总是离不开小的生活场景。比如稼轩的《清平乐·村居》，他书写的就是非常非常正能量的大题材，他反映的是当时社会背景下，老百姓安居乐业的生活画图，但他选择的场景，就是最底层老百姓的生活。他虽然一句大话没有说，但我们能从他描述的几幅画面感觉出来，他们是幸福、安宁的。我自己在写这方面的正能量题材时，多多少少在模仿他的这种写法。

问

：您觉得，我们现在说的网络旧体诗词，和民国时期的旧体诗词，除了内容方面可能因为时代不同发生变化，还有什么区别吗？

答

：民国时期的读书人，很多都接受过旧式教育，新式学堂中的国文课程，也非常注重传统文化方面的教育。民国时期的读书人，大都是练过童子功、学过蒙学的，功底比我们不知要强多少倍。他们从发蒙开始，就学习“天对地，雨对风，大陆对长空”，像歌一样唱。但我们有我们的优势，我们有网络，交流、传播、学习，比他们幸运多了。他们那时候要查一个典故，可能要翻几天的书，我们只要几秒钟就能轻松搞定。这是他们比不了的。

问

：您是说旧体诗词与前代相比有了差距，那么经过我们的培养，重拾对传统文化的教育，我们还能不能回归到以前的水平？

答

：我觉得可以，但是要完全超过，还需要一个过程。现在我们为什么差？是因为中间有过一个断代的时段。西学东渐，传统断代。那时候我们落后，没办法，要去学习别人先进的东西，自然就把自己的东西先放一放——那个时候的“放下”是对的，因为那个时候我们落后，当然要赶紧学别人的先进的东西；现在我们把先进的东西学好了，那么再重拾我们的传统文化也是对的，也还来得及。

还有一点，我们总说唐宋时期的诗词繁荣，但唐人宋人也是人啊。当时繁荣，是因为国家非常强大，老百姓丰衣足食，就有时间学诗。我们现在这个时代，我认为完全可以跟盛唐相比，只要经过几代人的努力，加上国家的重视，再加上科技的辅助，要达到以前的水平，我是有信心的。到了我们下一代，如果能够把诗词的基础教育放到小学、初中、高中，放到教学体制中去了，我们就不会差于他们。

问

：您之前也提到，您的写作是有一些继承中华传统文化的目的，那么您觉得您现在还是保持着这方面的热情吗？有的人认为旧体诗词会逐渐消亡，您个人会怎么看待这个问题呢？

答

：还保持着。我觉得不会消亡。你想想，诗词传承多少年了，这一千多年来发生多少战争、瘟疫、地震，这些天灾人祸都没有令它消亡，你说它还能消亡得了吗？

我在鲁迅文学院学习的时候，老师和同学就新诗

和旧诗作了一个讨论。我那时就说，旧体诗流传到现在，历经一千多年，多么不容易啊，这得有多强的生命力才能生存下来！但支持新诗的同学说，新诗流传到这里，历经万里之遥，跋山涉水，没有强大的生命力，哪能穿山越岭、渡河横江。我觉得他们说的也有道理。新诗旧诗，一个是时间的传承，一个是距离的传承，都有强大的生命力，不会轻易消亡的。

问

：其实中华传统文化的复兴这个概念是很大的。您认为如果说我们只是学习旧体诗词，能不能达到中华传统文化复兴的这个目的？

答

：中华传统文化的复兴这个概念的确很大。如果只是靠学习传统诗词来复兴中华传统文化，我觉得有失偏颇。毕竟诗词只是其中一部分，不是全部。但传统诗词比其他项目复兴起来要快速一些，形势也要乐观些。比如你学《三字经》、学《弟子规》，这些东西都是单向的，只是你来学他，让你去写《弟子规》，你写不了，让你再去写个《三字经》，你也不会写的。但诗词的话，我们不仅可以学前人的作品，我们还可以自己写。这就是双向的，互动性、趣味性比较强，传承的队伍就大。你想想看，我们背《弟子规》读《三字经》，至多两三遍，再多了就会感觉枯燥。但是写诗是不一样的，我们读了几天，我还可以自己写，为了写好再去读，是不是？而且创作过程中可以享受很多快乐、收获很多喜悦。所以我就说，旧体诗词虽说不是传承传统文化的全部，但一定是主角。

问

：其实您刚才说的也是一个“输入”和“输出”的问题。像我们学习《弟子规》、《三字经》就是“输入”，但是对创作来说，可能就是一个“输出”的过程，然后我们为了“输出”就要更多的“输入”，最终会更多地学习传统文化。

答

：是的。说到输入与输出，以前我们的国家，往外面输出的只是我们的语言、文字和意识形态，那么现在，我们就要开始输出我们的诗词了，就像盛唐一样。现在国家强大了，全世界都在向中国学习，千载难逢的机遇再一次来临，我相信我们一定会把握好。