我就想浅浅地教语文

肖培东 骆文俊

肖培东，浙江省永嘉县上塘中学副校长，永嘉县教师发展中心副主任；浙江省教坛新秀，浙江省首批名师名校长导师资源库人选，著名特级教师；《语文学习》“镜头”栏目主持人，中语会课堂优化策略研究专家指导委员会委员，全国语文学习科学专业委员会浙江省分会理事；首届全国“我即语文”教学奖获得者，著有《我就想浅浅地教语文》等。

骆文俊（浙江省富阳中学教师）：肖老师，祝贺你荣获首届全国“我即语文”教学奖。我们的话题就从这个奖项开始，能说说吗？

肖培东：获奖确实很意外，也很开心，当我知道“我即语文”教学奖的相关背景后，内心尤为震撼。这个语文教学奖真的很特殊，很有意思。

骆文俊：哦，这个奖项有什么特别之处？

肖培东：2016年12月，为庆祝福州一中建校二百周年，福州一中教育发展基金会面向全国推出“我即语文”教学奖。该奖以福州一中语文特级教师、著名教育专家陈日亮先生的语文教育核心理念“我即语文”来冠名，旨在激发语文教师教育热情，推动语文教学发展，并让全社会更加重视语文、重视中华优秀传统文化的教育和传承。“我即语文”教学奖评奖对象为全国各地从事中学语文教学20年以上、且现今仍从事中学语文教学的特别优秀、有杰出贡献的在职在岗教师。每两年为一届，每届评出3-6名获奖者；每名奖金五万元人民币。更特别的是这个“语文教学奖”借鉴了类似诺贝尔奖等的提名和评选方式；提名、评选结束后，还进行实地巡访，以保证评选结果的客观、公正。2017年10月21日，首届“我即语文”教学奖颁奖典礼在福州第一中学老校区隆重举行，我和宁夏银川一中郭凤虎老师、福建龙岩二中徐飙老师成为首届“我即语文”教学奖获奖者。

骆文俊：祝贺肖老师，真为你高兴。当时你的心情一定特别激动，我们可以想象得到。

肖培东：谢谢你！能被提名，实属不易，而最终获奖，更让我感到振奋。它让我更加坚定自己的语文教学理念，更加明确语文教学的方向，知道自己该往哪里走，知道自己要做怎样的语文人，也会激励每一个在岗的语文教师热爱语文讲台，把最美丽的语文献给学生，献给我们的生命。

骆文俊：被提名后，评委是怎么样评定您的语文教学的？

肖培东：2017年6月，快进入期末考试的时候，评委们不辞辛苦，专程到温州永嘉实地考核——现场听课，师生座谈。课题是上课前两三天告知的，是一首辛弃疾的词《摸鱼儿·更能消几番风雨》。这首词不在我们的语文教材内，从来没有教过。词上阕写春意阑珊，下阕写美人迟暮，多有用典，笔法含蓄，适合高中学生阅读学习。但当时我校高中学生在期末考试，只好借初中学生来现场教学。我也没慌乱，就像平常教学一样，用一个“春”字关联全篇，结合诵读，老老实实地教，真真切切地学，一步步地深入诗词内核和诗人内心。这堂课获得了评委们的一致认可。现在想来，这也可能为我最后获奖加了分。

骆文俊：你认为自己的哪些方面最受评委的认可？

肖培东：我是极喜欢教书的人，站在语文讲台上就觉得特别愉悦特别幸福，对语文以外的东西极少思考，近些年尤其如此。之所以能获奖，我想可能就是因为没着意去想过要获奖，只是很自然地很投入地上着语文课，享受语文课堂给学生们给我带来的幸福和收获。如果真要给自己一个评价，那可能就是长期对语文本真的追求与坚持，对语文教学规律的坚守与秉承，身处五颜六色的理念中，能安静地坚持自己的语文理想，浅浅地教学，真切地教学。语文教学无止境，很多老师做得比我更好，这一次，我只是幸运了一些。

骆文俊：你为什么会选择做一名语文教师呢？很想听你说说你和语文的缘分。

肖培东：其实，很多时候，我们并没有选择，或者说，我们不能去选择。每个人，在青春时代都是有梦想的。中学时代，我也有过很多人生理想，什么科學家，作家，翻译家，法官律师，好多好多。充满激情、热血沸腾的年代，人很容易靠近崇高和伟大，总觉得自己可以去做很多很大的事情，英雄一般。可是我从来没想过要做老师，而且是做语文老师。我很尊敬我的老师，我一直想努力去做个有出息的人，为艰苦挣扎的父母争口气，但做老师并不在我最初的设计中。通过高考进大学，是我们这一代人挑战命运的最重要方式。高三那年，我们学得很辛苦，我们的老师更是为我们呕心沥血。1988年7月，我信心满怀地参加高考，却在语文考试中中暑晕倒，作文也没怎么写，最后我上了大专，成为浙江省湖州师专中文科的一名学生。当时，真是有点不甘心的。

骆文俊：高考的不顺利，现在想想还是有些遗憾吧！

肖培东：是的。有时，我也会想些“如果”“如果”的话题，比如发挥好点，比如身体无恙，比如再高复一年，以为这样想想我会释怀一些。其实，谁的生命历程不是有遗憾的呢？也许，这就是我和教师职业和语文教学的缘分！逃也逃不掉的缘分！

骆文俊：呵呵，还真得感谢那次高考，你要不去教语文，我们都会觉得可惜。其实我觉得你很适合语文讲台。

肖培东：很多教师朋友说，肖培东天生就是教语文的，虽是一句笑谈，但我想，多多少少我和语文有一种文脉联系。现在，身边朋友在谈教师转型或者跳槽之类的话题，我就会想，我要是不做老师，不教语文，我还能做什么？想来想去，觉得自己就只能教语文，就不再有焦虑了。真的，做语文教师，挺好。一开始，并不是你去选择职业，但磨合期一过，你用心融入，就会发现，这个世间存有一种默契。细想想，我何以填报“中文”，那就是我和语文多年的缘分。年少欢喜读书，中学热爱文学，时常做些阅读摘记，写写诗歌散文，这些读写都为我教语文打下了较为扎实的基础。生活不一定经历丰富而精彩，平衡也是有美感的。是花就绽放，是果就鲜美，是树就成荫，做好你的语文教学，生命一样美丽。现在我是想明白了，我愿意一辈子和语文维系生命联系。父母给我血肉，语文丰我灵魂！

骆文俊：语文丰灵魂，这就是你和它的缘分，感谢老师的回答！正如你所说，很多语文老师都认为你是极有悟性的人，那你最初的语文教学是怎样的？

肖培东：呵呵，说来惭愧了，感觉很辜负大家所说的“天赋”。现在想来，刚上讲台那会儿，真不懂语文。凭的就是热情和勤奋，对语文和语文教学规律的理解极少。我是我们学校最勤奋的教师之一，从早到晚盯着学生，刻印试卷，批改试卷，计算成绩，检查默写，我的语文教学大概就是如此。语文课于我就是一本教参在课堂上卖力地复制。我紧紧地拽住这本教参，它是我语文课的全部依赖：背景，主题，写法，课后练习答案……然后，就剩下考试了。偶尔，语文课上讲讲故事，唱唱流行歌曲，学生倒是真的喜欢。现在，你还觉得这样的我是语文教学悟性高的人吗？

骆文俊：看来老师最初的教学也和我们当时一样，都是懵里懵懂的，那你是怎么改变过来的呢？

肖培东：后来一次县里的语文观摩课活动，听两位优秀教师上《春》和《大自然的语言》，觉得语文课原来可以如此有味道，有意思。问题设计，活动组织，各个教学环节都让我耳目一新，教学创意让我为之惊叹。回去以后想想，觉得自己似乎也可以做到。于是，教学就奔着“创意”而去，怎么有趣怎么教学，至于这个有趣是不是关联语文，是不是适合所教的篇目，我是没有考虑过的。教《看云识天气》，让学生扮演云朵来说话；教《皇帝的新装》，让学生演课本剧；教《祝福》，上演法庭辩论……语文教学的形式丰富了，灵动了，但适合与否，语文味有否，全然不去思考。2000年，我教学史铁生的《我与地坛》，感动了所有的师生，我以为我成功了，可是听课的钱梦龙老师却诚恳地告诉我，语文课堂的感动要通过文章的语言文字去抵达，去产生，而不是架空文本凌空蹈虚地用“母爱”主题的班会课说教去打动人心。那一刻，我如梦初醒。原来，脱离语言文字的感动不是语文课的感动，原来，语文教学要经由语言文字触动灵魂，空有热烈甚至感动而失却对语言文字的品析咀嚼的，都还不是语文课。教学的悟性，首先要基于对语文教学的正确理解。语文，是学习和运用语言文字的实践性综合性课程。语文教学，要以语言为核心，以语文活动为主体，以培养学生的语文综合能力为目标。要教好语文，首先要搞清楚最基本最规律的东西。对语文理解透了，你的教学的创造力才真正有意义。醒悟点到了，你的悟性自然产生。现在听年轻教师的语文课，看到他们只追求形式不关照语文本真时，我都会想到自己最初那些幼稚可爱的语文课。其实，这是我们每个人教学成长路上必然有过的稚嫩和迷茫，幸运的是，我在需要回头思考和探究的时候，能及时回归。当然，我很感激最初那些幼稚甚至固执的创造力和想象力，它至少证明，年轻，我向往天空。

骆文俊：刚才你提到钱梦龙老师听你的课，并做了点评，他的语文教学观让你受益多多。在你成长路上，都有哪些老师给过你指导，能说说吗？

肖培东：年轻教师的成长有很多因素，名师大家的指导是很重要的。我很幸运，在我教学路上遇到许多贵人，他们的语文教学理念，他们的语文情怀，他们的品德修养，他们的学识内涵，都在濡染我，指引我教学，又帮助我做人。扎实的理论功底、深厚的文化积淀、开阔的教育视野、精湛的教学艺术、永不满足的学习精神，尤其对教育教学真诚执着的爱，都是我要永远学习追随的。钱梦龙老师说：“语文，就是老老实实地教会学生读书。”大道至简，让我明白什么是语文，该怎么样教语文。他的一句“碧波深处有珍奇”，让我安下心来读书，静思文本深处。陈日亮老师说：“语文与人的终身发展息息相关，作为语文老师，身教的力量永远胜过言传。”语文老师，要做学生成长路上的引路人，陈老师就是这样一盏明灯。教学路上，我们都有很多美好的遇见，耳提面命，谆谆教诲，自然是幸事，书中相逢，春风化雨，也是机缘。于漪，孙绍振，贾志敏，余映潮，王栋生，黄厚江……还有很多很多老师。读他们的书，听他们的讲座，觉得语文人的世界真是美丽，便立志要做一名美好的语文老师。有心者，自会遇见很多名师，读书就是最好的拜师求学方式。还有，你身边就有很多好人，他们不一定是什么名师大家，他们也许就和你在一个组里，但他们也在用最真诚的点拨引导你，启迪你，帮助你。我特别感激一直关注我成长的徐耘天老师，他和县里市里以及省里的其他多位语文前辈，催着我读书，写文章，倾注了太多的心血，就是盼我能在语文教学上有所进步。这么多年过去了，他们都退休了，而我，不知道是否已是他们心里希望的我。惭愧。

骆文俊：2016年你的一本《我就想浅浅地教语文》很受语文教师欢迎，“浅浅地教语文”也成了你的教学性格，你为什么给自己的书取个这样的名？

肖培东：你就是想问我，为什么要说“浅浅地教语文”，对吧？对了，这本书你买了吗？

骆文俊：买了，读了，我们语文组里人手一册，大家都很喜欢。

肖培东：谢谢。我是个很普通的语文老师，也没有什么大的概念术语词来给自己的语文教学做个诠释。我从来不认为“浅浅地教语文”是我要提出的一种教学理念或教学模式，不是，永远不是。想出这样一句话，是2015年3月的一个晚上，读了几个解读极为深刻的课例，想想最近观摩过的几堂远非稚嫩的学生能接受的公开课，心里就觉得紧。语文课文被过度解读的现象，长期存在于语文教学，且有由高中向初中乃至于小学蔓延的趋势。很多老师教学中盲目求深，一意展示自我解读文本的深厚新奇，置学生的阅读实情于不顾。这样的课堂很多，我有时也在其中。记得作家流沙河说过，随着阅历增长，不同时期的读者对文章的理解也会不同，教师在教授作家文章时，不用在意作者是何种意境或状况下创作的，只要能準确理解，不无中生有的随意误读就行了。教学，还是要基于学生，深入浅出。怎样提醒自己别走得太远而忘记教学的初心？我靠在床头在笔记本上敲出一行字“我就想浅浅地教语文”，写着写着，写出了心里的一些感悟，后来就传开了。

骆文俊：是啊，我们都读过那篇文章，好些句子我还记忆犹新。“我想浅浅的教语文，甚至教成你们心里的肤浅；我相信，浅到心底的文字，纯净地堆积起来，就是高度。”“我想浅浅的教语文，甚至教成你们眼里的低矮；我相信，矮到能扎根的思想，真切地凝聚起来，就是厚度。”这些句子，后来都出现在你的这本《我就想浅浅地教语文》书里。强调“浅浅地教语文”，这对语文教师有什么要求？

肖培东：深深阅读浅浅教，回归本然真语文。眼中有学生，心中有未来。

骆文俊：我明白了，这个“浅”，不是浅显，不是肤浅，不是浅薄，而是教学要贴着语文学习规律，贴着学生读写实情，也就是你写的那句话，“浅浅地教语文，不是教浅浅的语文。深入的，是我的理解；浅出的，成你的感悟”。

肖培东：你解释得很好。于永正老师说：“我备课时，可能把课文钻得很深，想得很多，但到了课堂上，我不会一股脑儿把备课所得‘灌给学生。老师一定要研究学情，了解了学生的基础状况，我们才能深入浅出，才能举重若轻”。我觉得他就是在教育我们要“浅浅地教语文”。真语文总策划王旭明先生通过相关研究、大量的课堂观察并结合亲身执教，总结出真语文课12字标准——依课标、持教材、重学情、可检测。我以为，也是极好的深入浅出教语文的标准。我们应该看着学生的眼睛和心灵去教书。

骆文俊：所以，你的第一本语文教学实录集就叫做《我就想浅浅地教语文》。

肖培东：我读书不多，说不出什么高大上的道理，就是希望能回归踏实、纯粹，回归语文教学本真，能深入到语文教学的真髓、真谛、本源。这个世界，所有的深刻必然要积累许多的清浅，那么，从浅浅起步，慢慢地引导学生走进文本，品味、体悟语言的深层意蕴，走向语文的深厚，这是我的教学愿望。而且，浅浅，对我们的挑战在于，我们该怎么样教得深入浅出，浅入深出，这更是一种智慧，一种艺术。把自己多年来的教学实录结集出版成《我就想浅浅地教语文》一书，就是希望我能朝向这样的方向。

骆文俊：我读了你的很多课例，真觉得不浅，而是教得贴地气，教得实在，教得灵活。你是怎么做到的呢？

肖培东：其实也没什么的，就是读书读透，读细，再把语文教学的事情想明白。

骆文俊：明白哪些事情呢？让我们也学习学习。

肖培东：钱梦龙老师在进入教学过程之前，总要问一问自己几个问题：我教的是一门什么课？为什么要教这门课？怎样教这门课？这样教对促进学生的发展有什么意义？养成习惯，“课前自问”就变成了一种自觉的意识。我觉得我们也要这样自觉地“课前自问”。再具体点说，拿到一篇课文，不要着急去“百度”寻找优秀案例。你得读上好多遍，读到每个句子都长在你心里了，然后你再去思考些具体的问题。比如这篇文章的文体特征、写作背景、内容主旨、重点语段，还有这篇文章的语言特色和写作手法，从文章内容到文章形式你都要理解深透。都想明白了，你还得思考编者意图、单元目标，还有一点，你得换位思考，从学生角度去阅读你会读出什么，做出学情预判，这样才能有效地设计问题去驱动思维，设计环节去推进教学。语文教学看起来是问题连问题，步骤加步骤，其实是很多东西的整合与相融。多读书，多思考，学学名师课例，想想他们教学背后的语文思考，你肯定会有进步。

骆文俊：讲到读书，我觉得你是很喜欢读书的人，你说自己读书不多，太客气了。

肖培东：这还真不是谦虚。教学的最初几年真的没怎么读书，每天也是忙忙碌碌的，可就是没认真读点书。幸运的是，自己还是及时回头，开始学着读书了。

骆文俊：哦，能具体说说吗？

肖培东：阅读的回归，和我的一堂高中语文公开课有关。2000年的秋天，在丽水举行的浙南片语文教学观摩会上，我执教汪曾祺先生的散文《胡同文化》。“胡同文化是一种封闭的文化”，根据教参解释，文章写了汪曾祺先生对北京“胡同文化”的批判和否定。我就此理解，上了一堂颇为满意的课，那一句“虾米熬白菜，嘿”的朗读更是激起了阵阵掌声。可没多久，我无意中在杂志上读到了史紹典先生对《胡同文化》一文的解读。“他没有对胡同文化进行批判，完全没有批判的意思。对胡同文化，他有一种依恋、一种感伤、一种怀念，还有一种无可奈何。”原来，《胡同文化》是汪曾祺为《北京胡同》这本摄影集写的“序言”。这本摄影集就叫《北京胡同》。《北京胡同》本身，有一种强烈的保护北京特有胡同的情绪。你知道吗？“它是在批评、批判胡同文化吗？”这行字，是那么显赫地晃动在我眼里，晃着晃着就化成了这样一声棒喝“你有读书吗？”！那时我羞愧极了，为自己的无知和浅薄，更为那无数个白白流逝的不阅读的日子。教学的孱弱其实就是阅读的苍白，钱梦龙老师说：“语文教学其实也是语文教师自身读写状态的生动展示。”“有些语文教师平时除了几本‘教参，几乎什么书都不读，什么文章也不寫，一心想在教学方法上花样翻新，以为这样就能提高教学水平，这种舍本逐末的追求，必然是缘木求鱼。”我觉得他说的就是那个时候的我！那以后，我就警告自己，你要多读书，多读书！

骆文俊：你的这句警告，我想也是给我的。

肖培东：给所有语文人，也给所有人！阅读，和你从事什么职业无关，它是我们生命的必须，是我们生命的细胞。不读书，何以站立？不读书，哪有思想？不读书，怎么遇见最好的自己？奥地利小说家茨威格说：“一个人一生中最大的幸运，莫过于在他生命途中，即在他年富力强的时候发现了自己的使命。”我很庆幸在人生最需要自觉的时刻因为读书告别了懒惰与浅薄，远离了虚荣与俗气。读书，是在“造心”，它通过影响心灵而让生命的存在变得丰富而深刻。书，永远读不够。我们还是要多读书，多思考，多写作。加油了！

骆文俊：你能给我推荐一本书吗？

肖培东：周国平的《人与永恒》！他让我喜欢上文学化的哲学表达。大学时候，我买不到这本书，就借来整本书抄写，一个寒假，一个字不落地全抄了下来。还有，最近，我又开始读诗歌。那些短短的不规则的句子，我觉得越读越有味道了。其实，书不要依靠别人推荐，自己去找，最有味道。好多时候，不期而遇更让人心动。

骆文俊：好的，我一定多读书。说起写作，我知道你每天都在更新你的博客，你是写文章的好手。语文教师为什么要多写文章？

肖培东：这个和多读书，是一样的道理。语文教学中有一项重要的使命，就是指导学生写作。怎么指导呢？最好的方式就是教师自己爱写作，会写作，乐于写作。如果说阅读是汲取，是吸收，那么写作就是吐纳，是呈现。教师经常写作，笔耕不辍的精神会潜移默化地影响到学生，还会提高教师自己的专业素养。勤于写作应该成为语文教师的生活常态，这样才能教学相长，相得益彰。至于写教学随笔、教学论文和教育课题，则更能促进我们专业化发展。别怕写，每天坚持一点，多少没关系，记录生活，记录心灵，记录思想，记录教学，渐渐地，你就会觉得写作是很有意义也很有意思的事情了。

骆文俊：你认为语文能对学生带来什么？语文能够改变学生的哪些方面？

肖培东：语文，在塑造人，在改变人，在完善人。经由语言文字抵达美好的精神境界，语文是最贴近学生的个人成长和精神发展的。我们生命中很多精神风景，都离不开语文的熏陶和濡染。读书，思考，丰富自己的表达，完善自己的人格，做有思想爱生命的人，由内而外去养成自己的美丽。

骆文俊：如何开启一个孩子的语文美感？你能说说吗？

肖培东：诗歌，童话，我总是从这里引领孩子走向语文的美丽世界。孩子天生就是诗人，是童话作家，让他们走进充满想象的文字天地去塑造这个世界的美好。我发现他们做得都很出色，“爸爸，我的牙齿掉了，你看，夜空中最亮的星星就是它。”这是九岁孩子写的诗歌，真美。我觉得孩子都是语言的天才。可惜，很多人不懂得珍惜。开启孩童，先开启我们。一颗世俗浑浊的心，又怎能能面对孩子清澈的眼睛？

骆文俊：你认为一个语文老师的成长中，最重要的是什么？

肖培东：对教育、对语文和语文教学的正确理解，我以为是最重要的。阻碍我们前行的不是眼前的高山，而是鞋里的沙砾。最基础的问题解决不了，我们就走不远。回到原点去发现问题，我们才知道，我们其实并没真正理解和落实语文和语文教学。常有语文老师说越教越不会教，我以为，根子还在于对语文缺少坚守力，教着教着，迎合了世俗的某些东西，而丢失了语文的本真。当下，语文渐有江湖之味，很多年轻教师不由自主地裹挟其中，失去了辨别力，茫茫然地前行，这让人很是忧虑。

骆文俊：我听出了你的担忧，也听出了你的追求。你认为语文课的最高境界是什么样的？

肖培东：行到水穷处，坐看云起时。大道至简，绚烂至极而归于平淡。

骆文俊：大道至简，肖老师总结得好，我的访谈就到这里，谢谢肖老师！