李瑞智与儒学复兴思想

摘 要：李瑞智先生是澳大利亚著名汉学家，曾任澳大利亚外交官员，有二十五年外交经历，长期在东亚文化圈工作。他对中国传统文化的研究观点很有典型性，高度赞扬中国儒道文化，从上世纪七十年代就提出儒家复兴的观点。在当前中国确立文化“走出去”战略的背景下，研究其思想有助于为我国文化传播提供思路。阅读其发表文章之后，笔者结合当下实际，就其中的一些观点提出了质疑并以电话形式向李瑞智先生请教。本文即由笔者与李先生的电话访谈内容整理而成，以期作为李瑞智思想研究的辅助材料。

关键词：李瑞智；儒学复兴；中国传统文化。

基金项目：本文系2017年黑龙江大学研究生创新科研项目“西方视域下中国传统文化的全球定位与发展研究”研究成果（项目编号：YJSCX2017-145HLJU）

笔者：李瑞智先生，对于中西文化差异的问题，我认为中西方之间应当互相学习，不应该绝对的认为中国传统文化很好，而西方的文化就会导致危险。就现在而言，西方文化中仍然有很多是需要中国学习的。

李：问题在于，中国已经向西方学习了很多东西，而西方却什么也没有从中国学到。中国能理解西方的东西，而西方却对中国了解甚少，因而导致西方处于弱势。现在的西方就像是处在19世纪末的中国。当时的满族人不了解他们自己的问题，如今西方华尔街的银行家们也不了解自己的问题。而且，以西方文化为代表的英语世界文化是很浅薄的，和中国文化很不一样。中国文化传统留下了大量的文字记载。而且英语世界民族缺乏策略型的文化。英语世界中策略型的文化都是从互联网得来的，基本都不是英语母语民族自己的文化。中西之间的竞争已经很不平衡了。因为中国传统文化具有深度，涉及面广，而且策略性强，而英语世界的传统则正相反。西方的经济传统非常精明，全部围绕金钱展开。这种集中关注金钱的行为在儒家策略面前显得不利。

笔者：您在文章中提到，西方面对中国传统文化时，并没有给予足够的重视，避而不谈，并不去研究，是吗？

李：西方没有向中国学习。我对中国文化的了解是在上世纪六十年代，从日本开始的。因为有这样的经历，当1976年中国开始以每年十个百分点的速度发展时，我能感受到，中国和日本是从同样的传统文化根基上汲取营养。中国传统文化拥有丰富多样的策略，面对问题有大量的解决办法。这些都是西方没有的。西方的政治基本是由经济来决定的，依靠的是中央银行系统和大企业，思维比较单一。

笔者：您认为西方为什么会拒绝了解中国传统文化呢？

李：有几个原因。首先，汉语太难了，很多人因而选择放弃。第二，要想了解中国思想，需要从很小（三岁）就开始学习中国经典。西方人会觉得这是不可能的。第三，西方近三百年来都被财政操控。西方要找到一个好的领导人太难了。即使是西方著名的领导人也会为解决本国的经济财政问题发动大型战争。

笔者：中国人可能自己也不敢保证完全理解中国典籍中的智慧。

李：重点不在于此。中国典籍太丰富了，无论是《论语》、《易经》、《道德经》，这些东西都在你的头脑中，当你需要解决问题时，会有很多策略供你选择。而西方人信奉市场经济和民主，这些东西很简单，很多观念具有很强的欺骗性，引导着人们的行为。我在四海书院看到五岁的孩子们在背诵《论语》、《道德经》，在西方这是不可想象的。我进一步观察新中国历代的领导人，发现他们都具有传统文化的教育背景，他们的很多决策来源于中国古代典籍，虽然在各种场合的策略各有不同，但都远胜于西方国家，而习近平可能是其中最智慧的。

笔者：是的，近年来，在习近平总书记为中心的党中央领导下，中国社会正在开展重学民族经典文化的活动。从领导人到人民自身都在重视中国传统文化。社会的风气也在不断向好的方向转变。

李：这一点非常重要。西方思想出现了太多的错误，比如我们说的合成药物、转基因食物等。中国食品现在也受到影响，但是我相信习近平的领导团队，以及其后继者可以解决这一问题。中国人民已经做出了牺牲，但这是一个必经阶段，因为他们要先接受美国糟糕的食物、药物和农业。西方没有“君子”这样的概念。君子意味着终身学习，并从现实中不断检验。他们思维广泛，性格谦逊。然而在西方却没有人强调《论语》中提到的谦逊品格。中国人对于“君子”和“小人”的概念非常熟知，而且人们所受的教育都是要避免成为小人。

大部分西方人，包括澳大利亚人，依然无法用嚴肃的态度对待中国。如今这对于中国来说是一个重要的战略优势，因为西方不懂中国。他们没能研究中国，不懂中国经典中的智慧，进而认为中国人不够聪明。可是中国人很聪明。日本也是一样。二战后日本战败，1963年我去日本，当时日本还对美国俯首帖耳，这让美国人很满意，认为自己得到了想要的一切。但是你可以看到，日本人一直比美国人更聪明，而美国人却没有察觉。直到如今，中国崛起超过日本，中日的文化根基是相同的。二战之后，日本崛起变得富裕，美国却破产了。中国崛起之后也变得富裕，而美国的破产则变本加厉。美国的利益出现流失，先是流向日本，随后是中国。如果你够聪明，就不应该出现这样的结果。

笔者：但我并不认为美国的破产、衰落应当归咎于中国的发展。

李：中国的发展是靠和平的方式取得的。就像孙子所说的，不战而屈人之兵。二战以后，中国和日本都做到了这一点。美国现在没有产业，只能靠美元在国际上进行购买，而这还要以美元的地位做保障，而不是以进口商品作为平衡。这种情况越严重，美国就变得越弱。最终中日的力量都会超过美国，而不必花费一兵一卒。中国和日本一直在向美国输送产品，因而美国就不必为此工作，变得很轻松，这就导致了产业消失。美国生产的产品越来越少，工作越来越少，经济生产力就出现萎缩。美国很依赖财政和经济，美国破产的程度以及中国拥有的资源量是非常重要的信息。美国终有一天会彻底走向破产，无法担负现在看起来理所当然的费用。而至于这一天什么时候到来，似乎中国掌握着更多的主动权，而不是美国。美国没有产业，甚至在军工产业这种大众认为美国领先的产业也不占优势。俄罗斯的军事实力不俗，而我相信中国很快就可以做到，不过人们对此的态度都比较谨慎。中国国内的大量新闻都是设计出来给美国人读的。中国大部分国民并不需要知道这些，而如果新闻报道的都是美国人不希望看到的事实，就会使他们感到沮丧。

笔者：但是我认为美国人自己会有获取正确信息的能力。

李：但是美国人不愿意相信这样的事实。美国人总是喜欢夸大自己的长处，而中国一直在隐藏自己的长处。由于美国的民主体制限制，在美国政府内很少有人研究这个问题。美国政府中没有像习近平、胡锦涛、邓小平这样的领导人。在美国，你可能会找到一小部分研究中国的人，但是你会发现没有人会接受他们的研究。我认识一个美国顶尖的中国文化研究学者，但他永远不讲政治，因为怕被人攻击。如果他从文化的角度告诉人们中国的政治有多好，他就是在自毁前程。美国人在自我欺骗，在文化层面就表现为文化隔离。他们需要信奉文化隔离的思想，必须去相信中国的文化处于弱势，相信其一无是处。所以说文化隔离并不是政府操控的，这是一个文化问题。西方的民主、政治需要迎合文化。

参考文献

[1]Reg Little. A Confucian Daoist Millennium？[M].Australia： connorcourt， 2006

[2]Reg Little.20世纪的儒学[A].贾磊磊 孔祥林.第一节世界儒学大会学术论文集[C].北京：文化艺术出版社：2009：20-21.

[3]李书仓.澳大利亚汉学家李瑞智论现代科学与《易经》[J]. 国际汉学，2016，（03）：98-103+203.

作者简介

邢逸风（1993-），在读硕士研究生，男，汉族，河北故城人，研究方向：典籍文化翻译