京剧《大宅门》是年轻人的

在今年中国上海国际艺术节的戏剧单元中，京剧《大宅门》无疑是最受瞩目的作品之一。更让人惊喜的是，《大宅门》的原著作者、京剧《大宅门》的艺术总监郭宝昌也来到上海为京剧《大宅门》宣传造势。在发布会上，郭宝昌不但对记者的提问有求必应，而且上海场两场演出他都亲临，结束之后还登台亮相向上海观众致谢。

郭宝昌说，他确实对上海这个城市非常偏心，为了来上海宣传京剧《大宅门》，他放下了手头上的工作，还引得在西安演出的話剧《大宅门》的“醋意”——因为在西安演了八场他都没有去站台助阵。他说：“作为这个戏的原创，能拿出一个作品来上海，对我是一个巨大的考验。在京剧这个方面，我以后会怎么走，上海会决定我的命运。”

京剧《大宅门》一直在计划内

很多人看了（电视剧）觉得好，但是他们忽略了我把多少戏曲艺术的形式渗透在里面来塑造人物。我是第一个在影视里面用京剧锣鼓武场来参与到整个创作的，所以在这方面我独占鳌头，没有人能比肩我。后来有人想模仿，但是不行，因为他不懂，这个不是会两段锣鼓经就行的，需要功力，需要长期去认识去研究。我现在正在做这个（京剧）研究，可能在年底我的一本研究京剧美学、戏曲美学的书会出来。我太专家啦，用不着一点客气。

我是东城有名的票友，我唱花脸，但其他行当我也都唱过。我们那会经常唱戏，我在学生时代就唱，中学时京剧社团我是团长，进电影学院我又成立了京剧社团，我们演出还卖票，三毛钱一场，一天下来有一百元的收入。实际这一百元呢，租剧场三十块钱，乐队三十块钱，行头三十五块钱，如果加一个蟒、加一个靠还得再花钱，这么多场演下来，收支也就是相对平衡。但我是少爷嘛，我必然要把钱拿出来请大家吃饭，还贴点钱。

创新的艺术才能代代相传。只提流派流派的，这有意思吗？我觉得这就是克隆，就是复制。你最高的荣誉就是你像谁谁谁，这有意思吗？学得再像你也不值钱。只有承袭没有叛逆就不要干这行了，这有意思吗？你跑哪儿去了，你有个性吗？

比如说，后来都是女孩子学梅派。女孩子要学男人怎么诠释女人，从头做起，这不是很可笑吗，这不是绕了大弯了吗？杜近芳先生是从女人的视角来演女人。我也希望我们的（戏曲）编导演从女人的视角来诠释女人。

李卓群对传统戏的承袭和叛逆感动了我

我记得当时和院长（编者注：北京京剧院院长李恩来）在白塔寺吃的饭，谈京剧《大宅门》合作事宜，吃完饭以后（我）没表态。为什么没表态？因为我找不到合作者。现在大部分的京剧方面的内行不懂编导，而影视圈里的编导人才不懂戏曲。以前电影厂的大家有好多是戏曲的行家，比如石挥导的《天仙配》，（大家）不但撑起了电影，而且撑起了戏曲。现在找不到（这样的人）了。我想要找一个好的合作者，很困难，终于在小剧场看到了一出戏《惜·娇》的时候，我觉得《大宅门》有希望了，可以做了。

我周围文艺界的朋友都知道我想搞京剧大宅门找不到人，给我推荐《惜·娇》。我先看的剧本，当天晚上拿着手机看了三遍。看完三遍我就傻了，我们京剧界还有这样的年轻人！后来我看了《惜娇》的录像，很粗糙的那种录像，构图什么的都没有就是录像，但是我也看了三遍。我觉得看到了一个天才。这是一个非常难做的戏，因为它原身就是两个难度很高的传统戏《坐楼杀惜》和《活捉三郎》，改编居然能做得这么好。李卓群在跷上做足了功夫，大家在看这个戏的时候，面对台上的绝技，会去思考小脚是一种封建社会对女性的压抑、是男性的性玩具，这个让我觉得（这个戏）具有了相当的深度。这样的深度在以前所有的传统戏中都没有。她对传统戏的承袭和叛逆感动了我，所以我觉得我找到了合作者。

初心只为把年轻人弄进剧场

我觉得戏曲比世界上其他地方的艺术都高的一点是：我们在做游戏，他们在装。戏曲是游戏人生的态度，所以我们是最先锋、最前卫、最现代的，但是整体的意识形态上、观念上，（以前的戏）太腐朽了，太糟粕了。一定要把（希望）寄托在年轻一代上。年轻人来改造京剧，（让京剧）跟上现在时代的步伐、跟上现在年轻人的步伐，和年轻人的思维接轨，按照这样的思路思维来改造京剧。

一代一代的年轻人不去创新，戏曲能有什么前途？不要对年轻人的创新指手画脚。（对京剧《大宅门》）我没有要求过演员们要按什么路子去演，我不要求窦晓璇参照任何人来演杨九红。我觉得就按着人物走，按着你们的理解去走，所以我觉得我们（这部戏的）演员好就好在这里，充分发挥了自己的才能，充分发挥了他们对人物的理解，这点是我最满意的。

采访那么多次，我每次都还要讲讲我的初心和目标，我就是想把年轻人弄进来，我就希望年轻人肯于掏兜、肯于买票、肯于进剧场。（如果）他看完了京剧《大宅门》觉得，哇，京剧很好看嘛，以后有这样的戏我还要看，我的目的就达到了。如果我们人人有这样的初心和目标，年轻人一定会靠拢你的，京剧何愁不繁荣。

再做第二部？看上海观众反应了

现在真不敢设想（再做第二部）。其实这次来上海有重大的试探的成分。我特别欣赏上海的观众，话剧《大宅门》来上海演出，上海观众几乎是巡回演出中最热情的。以前戏曲界一向有“北京成名上海出名”之说，那会，要看上海人什么态度，才能决定演员的前途。

在京剧这个方面，我以后会怎么走，上海会决定我的命运。做了这样一个戏，受不受欢迎，观众喜欢不喜欢，票卖得出去卖不出去，青年人能不能够接受，我们必须要把这些信息集中起来以后，我才可能决定下一步。我也希望我们的团队，通过在上海的演出能够有所提高。刚刚（艺术节组委会）领导介绍（《大宅门》票房很好），我已经开始在心里挠痒痒了。

（采访 /忻颖）