刘祥伍我是供给侧改革的践行者

贾可+杨与肖

咬定青山不放松，任尔东西南北风。

每当有人问及盛瑞传动董事长刘祥伍，为何世界首款量产前置前驱8AT自动变速箱能够在盛瑞诞生？他总是爱引用郑板桥的这句诗。有人认为这是一句没有实质意义的口号式标语，但其背后却蕴含了这家偏安山东潍坊的汽车零部件公司的成长经历。

2016年3月23日，山东潍坊，盛瑞传动股份有限公司，刘祥伍在他的办公室接受《汽车商业评论》独家采访。期间，他谈及了盛瑞的发展的历程、遭受的困难，以及取得技术突破的故事。

以下为本刊记者对他的访谈节录。

作为企业，也是一种选择

《汽车商业评论》：当年为什么会搞8AT？

刘祥伍：不是说我抱有什么雄心励志，作为企业，也是一种选择。

最近潍坊市给我评了一个“十二五”“十大经济人物”，颁奖典礼上我说了一段话：“我是供给侧改革的践行者。去年国家进口变速箱800万台，我们真正自主生产的自动变速器只占（全年汽车产量的）2%～3%，这体现了国家供给侧改革的必要性、重要性。盛瑞能够生产出滿足中国人需求的变速箱。”

为什么都去进口？中国没有。自主品牌里就我和上汽的DCT，缺口是很大很大。

《汽车商业评论》：2%～3%，还包括合资企业的。

刘祥伍：合资企业在中国也很少有变速箱工厂，不会放在中国生产，用的都是别人的。

第二，我是转型升级的受益者。中国经济从2013年开始下滑，大的经济环境下行，很多传统制造业都到生死存亡的境地了。潍柴去年12月比前年下滑53%，三个厂只有一个厂生产。我以前给潍柴做配套，80%是它的，如果没有8AT，我可能也属于停产、半停产的状态，甚至倒闭。

所以我感到很自豪，但有今天这个成果，我们也受过磨难。转型升级是痛苦的，要有一股“咬定青山不放松，任尔东西南北风”的执着精神，才能干成这个事情，否则就不行。为什么要这么说？比如徐向阳作为一个教授参与这个项目，但真正要承担责任的是企业，企业要投入啊！

《汽车商业评论》：承担风险。

刘祥伍：从2007年开始，盛瑞每年研发投入占销售收入的比例从5.48%上升到9.51%，国内行业平均水平是2.3%。你信不信？

《汽车商业评论》：我信，这就是苦心人天不负。

刘祥伍：3个8——8年8个亿，搞了8AT。我们这种大投入，只有往前走，没有往后退，往后退可能全盘皆输。不过，我们刚开始搞8AT的时候，社会的质疑、怀疑，反对的声音和今天的赞扬声……真的是酸甜苦辣，但觉得很值得。

给你说个例子，上一届潍坊市委书记、市长、市委副书记三个人对我们的态度。

2007年，盛瑞在英国举行签约仪式，市委副书记崔建平正好在英国参加一个展览，发现我们在，就过去了。我给他讲了我们这个项目，他很认真，说：老刘你要敢干这个事儿的话，我就给市委市政府写报告，我亲自抓。他回去就写了报告，市委书记说了12个字：模式很好，大力扶持，积极推进！

之后就成立了一个8AT项目领导小组，崔建平任组长。2007年、2008年国家要求地方政府领导抓发展、抓项目、靠企业，就定了我们。

《汽车商业评论》：2008年正好还是金融危机开始。

刘祥伍：对，那时候经济瘫痪。小组成立后，每个月都在推这个项目。

后来市委市政府下发文件的时候，因为我们之前叫潍柴零部件公司，市经信委就把我们看成了潍柴的一个分厂，就把文件发到潍柴去了。

谭旭光一看世界首款前置前驱8AT，开玩笑啊，就打电话给法士特的李大开问：什么叫8AT？李大开说，我看过这个方案，非常好，但在中国十年内不可能生产，风险很大，我听说你的一个副厂长要搞这个。谭旭光说，改制了，他已经不是我的副厂长了。

后来谭旭光和张新起一块出差，说你还是算了吧，张书记，中国十年内不可能有8AT。张新起的态度也就改变了，说我们这一个以后再不要提了。

之后，科技部一位副部长来潍坊调研，市委安排了两个汇报项目，我汇报到一半，这位部长就说：老刘，你知道什么叫8AT吗？3AT还没有，4AT都没见过，还8AT？！你怎么从这个产业跑到那个产业去了？！意思就是让我老老实实干之前的事。接着就不让我汇报了。晚上我们一起吃饭，张新起说：我不支持你，一分钱也不给你。

当时我们刚刚起步，作为一个企业一心想搞8AT，但从部长到市委书记，还有国企都这个态度，你说我心里……所以为什么说“咬定青山不放松”，这个包含着执着的精神，当时精神的压力比钱都要大。

一看这种情况，市长做了中间派，就不表态了。后来还是崔书记挺身而出，他说：“我就看好这个项目，你们要反对这个项目等于反对我崔建平。”这个时候有这样一位领导站出来力挺，那咱们死也得把它干了。

你只有1%的成功概率

《汽车商业评论》：他的话也很重了。那谭旭光为什么反对？

刘祥伍：他也是善意的，意思是，潍柴有的是订单，你何必担这个风险。

但还是有很多人是支持我们的。2007年北航那次论证会上，一汽徐兴尧跟我说：“老刘，这个家伙的方案很好，真要成功了，确确实实对我们中国的贡献很大。我在一汽干了一辈子，就是在变速箱苦苦没有找出一条路来，我们现在比国外自动变速器落后了40年。”

《汽车商业评论》：差不多。

刘祥伍：他接着说：“但是概率，以我这一辈子在汽车界（的经验看），你只有1%的成功概率。你这个是好，但是一个重新的概念设计，我们国家没这方面的人才，软件控制，底层设计这块可以说是零。但是如果你要干，我给你当顾问。”

当时付于武等也都表态，你要真干，我们这些老家伙随叫随到，一分钱不要，供你使用。

2009年，我拿出东西来了，在北京搞新闻发布会，请了原中国机械工业部部长何光远。我正介绍着，这个老头突然站起来鼓掌，我们全场都傻了。最后他即兴发言说：“我没想到你们是一个民企，是从发动机零部件跨越到变速器，我们缺的就是你们这样的人。有什么事儿找我，老头坚决支持你。”从那以后，我跟何光远建立了一种友情，他比我大两旬，又感觉是一位长者。endprint

这些都是好人，给我一种无形的力量。我感觉在夹缝中，一边是期待，一边是动力，非干不可。

后来，张新起调到青岛前，到我这儿来，说要听听8AT汇报。之前他虽然反对，但确实一直在关注。这回我很有底气了，他整整听了我一小时到汇报，看了我们那个片子。看完后说：“老刘啊，男人一辈子干一件事儿也不错。”

2013年6月，盛瑞10万台生产线投产下线，谭旭光、李大开领着一批人到我这里来。看完之后谭旭光说：“我很震撼，时间证明老刘你是对的。”他当时敬了我满满一杯红酒，那是有感情的一杯酒，说不出什么滋味儿的一杯酒。放下酒杯，他问潍柴还欠盛瑞多少货款，立即支付表示心意。李大开对那天的评价是不虚此行，回去后，法士特开始钻研商用车8AT。

老谭喝了3杯酒后说：“大开，你是一个行业理事长，还不如我这个副厂长。“李大开笑了笑说：“我没有老刘的胆量，缺他那种精神、斗志和胆量。”

所以人要想干一件事，不是说你懂不懂，只要你用心去做，遇到困难就想办法解决，你不懂，会有懂的人帮你。

这几年下来，我提炼出四句话：以市场为导向，以企业为主体，产学研用相结合，整合世界资源为我所用。这就是我们成功的秘诀，少了哪句都不可能成功。

我搞8AT就是以市场为导向，谁来用？客户。这里一定不要忘记这个人：江铃控股集团前总裁卢水芳。中国如果没有这么一个汽车老板的话，8AT今天还是一个实验室的产品。

我找过一汽的李骏，他跟我说：“老刘，你放心你大胆地搞，你成功了以后我就用。”当然，现在一汽的形势……很多汽车厂对我还有顾虑。

《汽车商业评论》：还是不信的？

刘祥伍：还是不相信，为什么？那些高高在上的大企业永远不相信我们能干出8AT，都投放市场了，还是那样。

你说谁舍得给啊？但是我没

办法

《汽车商业评论》：你和卢水芳是怎么认识的？

刘祥伍：陆风当时的规划很小，在自主品牌中属于末端，想要生存必需有亮点，卢水芳正在寻求亮点。

好像是在一次发布会上，我们第一次见面，他比我小一岁，他叫我老兄，我叫他老弟，一拍即合。他说：“老刘我看准了，我敢当第一个吃螃蟹的人，这个项目成功了，对陆风也是翻身，但你要给我画一个圆满的句号。”

他们一半是国企，决策失败是要下台的。陆风拿出一个X5车型来，不要钱，我们技术全部打开，各种实验，两个人搞了5年。

我非常感谢他，没有江铃的卢水芳就不可能有盛瑞的刘祥武。

《汽车商业评论》：这是相辅相成的。

刘祥伍：在汽车界有这样的企业家来引领中国核心零部件的发展，中国不可能走不好。那些大汽车厂、合资企业，什么都是进口，那都是形象工程，一届领导人就干几年，搞研发有风险啊。

所以说，盛瑞的成功我感觉也遇到了贵人，虽然有反对者，但不管怎么说最后还是得到认可，科技部部长万钢都亲自来了。

《汽车商业评论》：什么时候？

劉祥伍：2013年9月下线仪式。他开了试装车，说：“确实不容易，确实想不到”。之后达沃斯论坛，他讲了三个企业：海尔、潍柴和盛瑞，前两个都是上千亿的企业，我们是小企业。

之后科技部也给了我们一些支持。不过，我们是民企，这个地位你知道的，有领导跟我说：“老刘，你这个属于国家项目，按道理说拿出10亿、20亿（也不为过）……”我们要是国企，肯定能拿到20个亿。

盛瑞对国家是有贡献的，我搞8AT的时候，中国都没有做自动变速器的零部件厂。

《汽车商业评论》：配套都没有。

刘祥伍：我们用5年时间培养出这么一个产业链来，如果再有工厂要搞自动变速器，用我的产业链就行了。为什么吉利三年能搞出汽车来，因为一汽、东风、上汽用60年打造了中国汽车零部件的产业链。

《汽车商业评论》：大国企为什么一直没能做出自动变速器呢？

刘祥伍：自动变速器有四个派系：CVT、AT、DCT、CMT，搞技术的凑在一起，都是各说各好，很难形成一个概念。

有次我在北京开发布会，一位国有汽车集团董事长看到了，第二天就把我叫到办公室。我以为他要用我们的产品，结果他叫来了他们的技术负责人说：“我们搞了三年，今天还没定出来，上一个DCT、AT，还是CVT。人家一个民营企业，以前还不是干这个的，两年时间就拿出模型出来了。”

《汽车商业评论》：当时准备搞8AT项目的时候，你们有多少钱？

刘祥伍：我能动的钱就5000万。刚改制的时候，我的股份占了企业的40%，现在占20%。我们不是国企，国开行不给我钱，高息贷款还不起，我们就稀释股份，要不这8个亿怎么来的。

《汽车商业评论》：你稀释股份是给谁？

刘祥伍：给基金，你说谁舍得给啊？但是我没办法。

后来我觉得前钱能想办法，咬着牙，但我们盛瑞这帮子人最重要。我总给他们灌输一种文化，我们这一代要打造一个百年盛瑞，人走了企业还在，所以盛瑞的企业文化是先做人再做事，首先要对企业负责。

这个机制很依赖我，股东们也很信任我，当时跟谭伯格签协议，也没开董事会，回来在股东会上说这个事，股东们说，刘总看问题我们相信，你定了我们就签字。

《汽车商业评论》：前两天我跟上海交大的许敏聊天，他在研究一款发动机，也是全新的，跟国家相关部门谈，后者问：外国人干过没？他说：外国人没干过。该部门回答：外国人没干过我们中国人怎么干得出来。

之前我的一个副总和山东省科技厅的一位处长到科技部汇报8AT，那位官员很忙，我们站在他办公桌前，头也不抬，就让我们说。最后他的意思是：你寻思我这个钱就那么好骗啊，中国连3AT都没有，你怎么搞下来？endprint

后来盛瑞做国家中心评选的时候，他也来了，服了。所以人都是会有变化的，包括观念、理念。

要把核心人才留住

《汽车商业评论》：做8AT以来你感触最深的是什么？

刘祥伍：盛瑞8年研究的8AT，更重要的不是8AT，而是培养了一支在中国的世界一流人才队伍，尤其是电控软件设计方面，我可以很自豪地说，盛瑞是中国第一。

《汽车商业评论》：这支队伍放在什么地方？

刘祥伍：青岛。

当初跟里卡多合作，我们最初出了680万英镑，后来追加到1100万，发现它机械很厉害，但控制软件编写不行，就又请了一些日本人、韩国人，边做边学，最终投放市场的产品的软件是我们。现在我们开发软件已经不用再找工程化公司了，自己做。

《汽车商业评论》：在青岛的队伍又多少人？

刘祥伍：总共12人，在青岛有七八个人。我这里有些博士，4个领头羊带了一帮小队伍。

《汽车商业评论》：为什么要放到青岛？

刘祥伍：一个博士后说的一句话让我动心了，他说：“刘总，我这辈子死也死在盛瑞，你放心，但我的孩子不能也上潍坊来吧。”就为了这句话，我说那就上青岛吧。

我在青岛最美丽的地方八大关租了一栋三面靠海的楼，把他们落户青岛，家属也给调过去，负责给他们找工作。

我们搞8AT的50个核心成员，现在都是盛瑞的原始股东，我们要把企业和他们的利益绑在一起。一个人最少5万股，还有8万、10万的，我有个规划，到2020年我的员工有20%是企业的股东，要把核心人才留住。

市场经济，钱衡量了你的位置和身份，但不是一个人价值全部的体现。我给你100万，双方是雇佣关系，我给你10万，但你是股东，是主人。

一年之后你再来，我们的产品还会是世界一流的，我很自信，因為人才是我取之不尽用之不穷的源泉。企业要发展，要想立于不败之地，不是靠产品，而是人才，并且是自己培养的土人才。

我吃过洋人才的亏。他从美国回来，说在通用19年，我们给他总工程师、院长，最后到关键的时候跑了。

《汽车商业评论》：现在你的研究院院长是谁？

刘祥伍：王书翰，年轻的80后，徐向阳的博士。

《汽车商业评论》：徐向阳很不错。

刘祥伍：没有他我认识不了谭伯格，他是红娘。

徐向阳很喜欢变速器，很热心地去研究，他觉得这是自己人生价值的体现。他跟我说过：“刘总，你是一个老板，我毕生的精力就是研究这个专业。”

《汽车商业评论》：盛瑞接下来的规划是什么？

刘祥伍：国家层面要求油耗5升/百公里，8AT也需要转型，所以我们在研究混动8AT等全新的路线。但现在，技术必须服从于市场，否则没有市场，有客户说8AT太大了，给我锁一块，不这样做也是不行。

陆风X5应该说是一个实验品，我们交了学费。去年4月30日，我把陆风4S店的老板全部请到潍坊，请他们给8AT提意见，他们提了很多，噪音、顿挫，等等。

最后我说：“今年卖到3万辆，明年我请你们去旅游。” 我们给他们信心。去年卖了3万2，4月30日，我们领着那些完成任务的4S店老板到了夏威夷。

《汽车商业评论》：你现在主要的任务是什么？

刘祥伍：研究5年以后的事儿。

《汽车商业评论》：具体事你不管了吧？

刘祥伍：不管了。盛瑞现在也在进行体制改革，大刀阔斧的改革，以前有31个部，现在改成7个事业部，再延伸出7个管理部，产供销一体。

《汽车商业评论》：独立的？

刘祥伍：都是股东，我的梦想是，7个事业部逐渐变成法人，我退，他们进。有些人问我：刘总你接班人是谁？我说天机不可泄漏。后来方案一出来，14个人都是接班人。

到2020年，事业部和事业部之间可以互相收购、兼并，高手自然就出来了。7个管理部怎么办？上面有人搞战略、资本市场、金融产品。所以2020年以后盛瑞怎么定位，很清楚。

我就现在研究文化，一定要有一种文化的传承，我们要走在行业的前列，软实力的打造很可能比硬实力还重要。

我们希望职工对企业有认同感、自豪感和幸福感，建立了三师通道：技师、工程师、管理师，不要再挤岗位了，每年都要动。

《汽车商业评论》：你认为之后会有中国企业跟进8AT市场吗？

刘祥伍：整个行业我很清楚，朝外剥离的肯定不是好东西，之前有三家做手动变速器的企业来找我，要我收购，甚至白送我。你要吗？

《汽车商业评论》：要它干啥？

刘祥伍：三年以后就淘汰了，今年成了中国最大有什么用呢？所以，我们一定要走到前面。

我有句话：3X+Y，做专、做精、做巧，这是3X，Y是服务，一定要服务于客户，服务于市场，才能做强做大。服务就是一种文化，一种理念，你的产品不会说话，没有服务是不行的。endprint