“过去五年，中国为何成绩斐然？”

G20峰会、亚投行、“一带一路”、金砖厦门峰会……中国共产党治国理政这五年取得举世瞩目成就。新时代，新思想，新征程，在中国继续砥砺奋进的新起点，南方周末与解读中国工作室联合采访多名外国政要和学者，讲述他们眼中的中国，敬请垂注。

回首过去5年，我们发现中国已经成为量子科学和量子计算的领头羊。特别令西方国家感到惊讶的是，中国在绿色能源领域也走在世界前列，在环境技术方面领先。

记者：您两位多次来中国访问，是否对中国的一些变化感到惊奇？

约翰·奈斯比特：1984年2月，我在加州蒙特利尔一个会议上发言，我的一个朋友理查德·沃曼是会议的组织者。当时，会议共有300人参加，主题是“科技、娱乐和设计”，沃曼决定把它缩写为“TED”。

我被邀请去参加TED是因为新书出版。同一年（1984年），《大趋势》在中国出版，我受邀参加图书发布活动，但那不是我第一次来中国。

第一次访问中国是在1967年。当时，中国还是一个贫穷的国家。即便1984年中国已开始改革开放，仍然是一个比较贫穷的国家，那时的我根本想不到今天中国的面貌。

从那时起，我每隔一段时间就来中国。中国发生了许许多多翻天覆地的变化。在这么短的时间内，全世界没有任何一个国家取得如此大的进步，并成为全球活动的重要参与者。

因为工作的原因，人们多次想让我讲讲中国故事，讲给全世界听。这是一件极具吸引力的事情，但我在等待合适的时机，直到我遇见多丽丝。

多丽丝·奈斯比特：“遇见”并不是一个恰当的词，其实当时是我追求他（约翰·奈斯比特）。

当时，我是一家德语出版社的负责人，我们非常希望约翰（约翰·奈斯比特）成为我们的作家之一。有一次他是国会主要演讲人，我就追着他。我说：“我想出版您的下一本书。”结果我不仅拿到了他的下一本书，还拿下了他本人，当时他写的正是《亚洲大趋势》。

感谢亚洲和中国，我们真正开始了合作。很快，我也对中国产生了浓厚的兴趣。结婚后第一次旅行也是到中国，我们去了北京和上海。

每次向（酒店的）窗外望去，我们都能看到不一样的风景。一幢幢新的现代化建筑取代了一幢幢的破旧大楼。人们更加富有，店铺愈加完善。所以，我们见证了这令人惊叹的中国的变化。当然，这其中的变化的程度要复杂一些。

回首过去5年，我们发现中国已经成为量子科学和量子计算的领头羊。特别令西方国家感到惊讶的是，中国在绿色能源领域也走在世界前列，在环境技术方面领先。大约三四年前，我们写了一本书《大变革》。在这本书的研究中，我们研究了所有中国对非洲及南美联盟国家正在制定的新的贸易协定。

2013年，中国第一次提出“一带一路”倡议，这是重塑全球化的一种方式，也是应对世界经济增长不平衡的方法。

记者：刚刚描述了中国所取得的种种成功，您认为这种成功的背后原因是什么？

约翰·奈斯比特：我们看到，中国正成为全球领导者。而美国在逐渐地走下坡路。如果美国继续这样对待移民，放任贸易保护主义抬头，那么美国经济实力以及创新力将继续走下坡路。美国今时已不同以往，美国梦正在消逝。

经常有人跟我俩说，我们对中国的描绘过于乐观。我们不同意。原因很简单:成功和失败永远不会发生在真空中。成功和失败都嵌在更大的框架中，它们要么支持发展，要么限制发展。对一个人来说如此，对一个公司来说如此，对国家来说也如此。

那么，是什么使中国在过去5年取得的成就如此斐然?在未来的5年，中国将会有哪些进一步的成就？为什么今天的中国如此成功?

答案是三个“一致性”。一是，政府的自我形象和人民对政府的印象是一致的；二是，政府的目标和人民的目标一致的；三是，中国如何看自己和世界如何看中国是一致的。

多丽丝·奈斯比特：第一个“一致性”：你如何看待自己和别人如何看待你之间的一致性。这一点不仅存在于大的层面上。我俩一个是作家，一个是出版商，我们合作的时候，我就觉得我们的工作之间存在着一些一致性。随着工作的深入，我们意识到我们作为男性和女性之间也有一致性。所以我们在2000年结婚了并全力开始了对亚洲的研究。

第二个“一致性”是政府目标和人们自己的目标之间的一致性。政府设定的目标是否从人民的利益出发? 人民也有自己的目标。政府目标和人民目标的一致性越强，国家运行越好。简单来说，政府的角色是创造一个环境，在这个环境中，人们能够实现自己的梦想。当然，这得由领导人、中央政府、地方政府来共同决定。

我们有一段非常有趣的经历。在四川有一个村庄，非常穷，村民有38000人。要提高农民的收入和生产力是很困难，当地村支书提出了一个想法，把村子整合成一个有机农场。他们把分散的地整合起来，建了一个有机农场。

美国皮尤研究所的一项调查显示，91%的中国人对自己国家的经济状况感到满意，对国家的发展方向感到满意。

第三个“一致性”，是关于中国如何看待自己、世界如何看中国的。美国皮尤研究所在2014年做了一项调查，33个国家已经承认中国正在崛起的事实。这还只是中国在环境问题上处于领先地位之前的调查结果。同时中国也比美国环境更稳定，更有发展策略。

传统西方的观点是，只有建立西方式的民主和自由市场，一个国家才能发展。中国现在的模式将中央政府领导的高效与一种不同于西方民主的人民民主专政进行高效结合。我们目睹过很多中国的基层选举的场景，对此深有体会。

约翰·奈斯比特：在一定程度上，西方的衰落是由于人们的要求不切实际，而政客们为了当选（钻了这个空子）。想要实现政府和人民的目标的一致性，双方都要承担自己的责任。我亲眼目睹了中国的转型。中国的成功之处在于，政府创造了一个框架，在这个框架下，人民可以实现自己的中国梦。这就是中国的进步之处。

自1982年出版《大趋势》以来，约翰·奈斯比特（John Naisbitt）一直是出版界的焦点，他34岁时被任命为约翰·肯尼迪总统的教育部助理部长。肯尼迪总统遇刺后，他成为林登·约翰逊总统的特别助理。

多丽丝·奈斯比特（Doris Naisbitt）则是奈斯比特中国研究院院长，也是德国和中国新闻媒体业中的通讯作家、作家以及专栏作家。