田沁鑫：我做这出戏是想探索生命的意义

2017年是中国话剧110周年诞辰，由田沁鑫编剧、导演的话剧《聆听弘一》1月4日亮相北京保利剧院，在全国率先祭祖话剧创始人李叔同，拉开国内纪念中国话剧110周年诞辰的序幕。

没有循规蹈矩按部就班地演弘一法师的一生，而是借民国时期几个做广播电台的富二代之口，从他们的讲述中精神穿梭次元空间，让弘一法师以这样的方式现身，这是一部形式感非常强的戏剧。

剧中，玉佛禅寺四十八位法师也参与了演出。弘一法师多面的人生让田沁鑫心生好奇，她说“：出家之前，他是个大艺术家，对中国艺术的贡献非常突出，他是中国话剧运动创始人之一，是流行音乐的引进者，他也是中国第一个开创裸体写生的美术教育家，所以他是极其聪慧的一个大艺术家，又是富二代，多情又敏感，有很多情史。可是他到了中年之后，就忽然把一切全都放下了，出家，振兴南山律宗。明清以后，律宗在中国已经没落，他重新修订的‘南山三大部现在还是中国佛学院的教典。这个人太奇特了，没有重复性，在我生活中没有碰到过和他的经历相似的人，完全是出于好奇我想做这出戏。”

前一部《北京法源寺》，这一部《聆听弘一》，都与佛教有关，田沁鑫说她是个很有佛缘的人。

很小的时候，有一年，她在地安门地摊上买过一本旧书，书皮都脏了旧了，可是这本书让她着迷，也对她产生了非常大的影响。这本书的作者是隆莲法师。田沁鑫与隆莲法师有一面之缘。“那是个很帅的女僧人，还很幽默，”田沁鑫说，“我对她很感兴趣，也对佛教感兴趣，因为我想通过佛教来寻求一些人生的答案，我有很多困惑。”

在佛教中她探寻着活着的意义，生存之难，生存中的困惑。

因为佛教，更准确地说，是因为中国，有时候，她也会感到一点幸运，她是个中国人，她如此深爱着中国的文化，在中国文化中汲取着营养，也在中国文化中寻找着出路。在讲述中国故事的过程中，我们可以清楚地看到田沁鑫的态度：不卑不亢。

每一出戏，都是她的态度宣言。

Q& A

H-河西

T-田沁鑫

我一直在讲中国故事

H：你觉得自己是一个热爱中国文化的人吗？

T：是的，我深深地热爱着我们中国的文化。我想我要是个美国人的话，我来一趟中国也不容易，语言又不通，5000年的文明这么浩瀚哪看得过来？光去趟敦煌的话就得舟车劳顿。幸好我是个中国人，我可以随便去我想去的地方，我的戏剧就想讲中国的故事。

从1997年我开始做第一部戏，到今天我一直在讲中国故事。其中我就做了两个外国戏，一个是莎士比亚的《罗密欧与朱丽叶》，一个是《李尔王》，但我也都落地中国化了。《罗密欧与朱丽叶》发生在城乡结合部，是中国从一个农业大国向现代化迈进过程的缩影，一个特殊的时代，所以洋的真洋土的真土。可是观众看了特别喜欢，特有喜感。而《李尔王》则是我和当年明月一起合作的一部戲，把故事背景搬到了中国明朝建文帝和永乐帝时期，名字叫“明”。

H：2017年是中国话剧110周年诞辰。由你编剧、导演的话剧《聆听弘一》亮相北京保利剧院，怎么会编一部弘一法师的话剧的？

T：我对佛教一直很感兴趣，而且正好，我和杭州文广集团有这样一次合作的机会，杭州名人我第一个想到的就是李叔同先生，因为他是在杭州出家的，他人生的重大转折点就是在浙江杭州这个城市发生的。

我也问过很多高僧大德，希望他们能解决我的痛苦和功利问题，但也没有什么答案。我也想试着穿越这个时空，到另一个次元空间里去寻找答案。如果我们失恋了的话，我们会非常痛苦，我们不可能一下子抽离开，比如我想健身，我制订了一个很详细的计划，出于各种原因我坚持不了，他怎么说放下就放下了？李叔同以戒为师，他怎么就能用戒律来约束自己？我生活中有些困扰吧，我希望能把我的自觉性加强。

另外我也觉得李叔同是个挺苦的人，以苦来对苦，他的悲欣交集是怎么回事？这悲欣交集是他对人生的解答，悲，是地球人的本相，生来就哭，也在哭声中死去，一生经历很多苦难，有人说：“要不是贪生怕死，早死了。”挺滑稽的，说活着难活着难，还是怕死。欣是什么？可能思考过的人不多。弘一法师圆寂的时候感受到了极乐世界。这更在痛苦之上。到这时候，弘一法师没有被痛苦下拉到欲界，而是超脱其上，弘一法师是能感受到这种乐趣的。

H：名字叫“聆听弘一”，是不是在音乐方面也有很多考虑？

T：聆听是我们和网络播客“坏蛋调频”的合作，这个故事所有演员都是他们找的。讲的是在上海的汪伪孤岛时期，有一群富二代，在做广播电台，那时的广播电台就相当于现在的爱奇艺，是民国广播业中非常重要又被人忽略的一段时期，那个时候已经有广播剧了，还有佛音广播电台，专门佛教的广播电台，这段秘史好像真没什么人关注过。在这出戏中，我们也不可能用那些高深的佛教术语，那我就通过这个故事的嘴来呈现李叔同，由各种想象来呈现这样一个没有出现的人。

这个时代需要安静

H：《北京法源寺》的主演周杰让人眼前一亮，他原本在电视剧中比较夸张的表演到了话剧舞台上好像正合适。

T：周杰是我中国国家话剧院的同事，我们话剧院很多的明星都喜欢和我合作，我的戏比较注重演员表演，周杰也是《北京法源寺》的缘分，他也有佛像贡在法源寺，也会在寺庙里走动一下。周杰他很会在舞台上设计人物，他会在舞台上呈现出和电视剧中不一样的另外的一面，他很有身段，气质也和他演的角色相符。

H：《北京法源寺》也与佛教有关，到了这个年纪，对于佛教、对于生死是不是有更多的感触？

T：我小时候就有佛缘，和年龄没有关系。我最喜欢的就是种菜浇水，我的微信名就叫“种菜浇水的和尚”。

H：是怎么样的佛缘？

T：我喜欢看书，我从小就对佛教有兴趣。有一年，我在地安门地摊上买过一本旧书，书皮都脏了旧了，作者是隆莲法师。这本书对我影响很大。她父亲是郭沫若的老师，学问爆棚，学霸，她被尊称巴蜀才女，中国第一比丘尼，1984年，她创建了中国唯一的一所国家级培养佛门女弟子的四川尼众佛学院，在佛教界也有很高的地位。我也有缘分和隆莲法师有一面之缘，很帅的一个女僧人，还很幽默。

说不要贪慕虚荣，但要不虚荣，大家连个衣服都不会穿，怎么也得体面一点吧。明明都觉得自己家乡好，怎么还要跑到大城市来打拼呢？是为了什么呢？为了自己的面子问题嗎？可能到底是为了什么，自己是不是喜欢，自己也并不清楚。是不是一定要吃鱼翅燕窝？吃点白粥也能活，可是还总想吃点好的，都说生存难，可是在生存之上还叠加了很多成分，是自己欲望的成分。大家都不愿意收手。谁都忙活，累成了这个样子，我们常抱怨：“快累死了。”累到快死了，可是谁放下了？能够放下吗？就是因为城市物质，因为一种惯性，大家要到北上广这些大城市来打拼，真正的自我在惯性的驱使下在丧失在迷失。我做这出戏是想明白生命的意义，我想知道我为什么活着，如果我知道自己为什么活着的话，我就会知道自己什么事该干什么事不该干。

我不知道我的观众会不会喜欢这出戏，我希望我能找到知音。这个时代需要安静，不安静的话做出来的作品不会好看，但是你不鼓噪你怎么能成为名人呢？

我很希望我的作品是作用于心灵关照思想的，我希望观众在看我的戏时，在那两个半小时里，你的灵魂能回到自己身体里，为这些演员做个证，两个半小时之后，你出了这个剧场门，你该是谁就是谁。我觉得这是戏剧最大的魅力所在。如果我看电影的话，我会完全被故事吸引，但是一块布就把我们隔离开来了，而话剧是活人与活人之间的交流，人的气息更强烈。还是要把心沉下来

H：我记得之前你也拍过电视剧，是李碧华的《生死桥》，那是你唯一导过的一部电视剧。

T：李碧华是我的朋友，最早2002的时候，她希望我来导《青蛇》，后来2004、2005年的时候，她的《生死桥》要拍成电视剧，李碧华说希望我来编剧执导。后来真是我来做了导演。

我比较偏科，都在话剧舞台上，有很多电视剧找我来做导演，都被我拒绝了，而且是毫不犹豫地拒绝。但这部电视剧的特殊性在于李碧华，是为朋友做的。

H：以后有合适的剧本，还会在影视剧方面发展吗？

T：对，看我的身体和精力，电影我也想尝试。

大家看到影视市场很热，其实话剧市场也很热，我的《北京法源寺》一票难求，我觉得观众给我挺大的支持和信心。影视比较热，其实是投资比较热，声势比较大，受众传播力和关注度大一些。当然，我不会因为现在中国影视市场比较热我就去拍电影，水煮鱼也挺热的，大家都只吃水煮鱼吗？大家都去开水煮鱼店吗？有好的重庆火锅、淮扬菜大家还会去吃。

当我有了合适的底料的时候，我也会涮一把重庆火锅。

H：是把自己的话剧改编成电影还是专门做？

T：专门做嘛，电影有电影的属性。

H：孟京辉拍过《像鸡毛一样飞》，开心麻花也拍了两部电影有一些争议，你怎么看？

T：他们的我不好评价。大导演萨姆·门德斯以前就是英国最好的话剧导演，《美国丽人》让主演凯文·史派西获得了奥斯卡奖。这样的话剧导演来拍电影的太多了。英国国家剧院的艺术总监就做了五部电影，《弗里达》的导演朱丽·泰莫是史上第一位得到托尼奖肯定的百老汇音乐剧女导演，也没人说她应该是话剧导演还是电影导演。

中国的话剧导演包袱有点重，不是人家给的，是自己给的，包袱沉重了就拍不好，觉得自己是话剧导演，在电影中要不要也带点戏剧手段？

我觉得现在中国电影的门槛挺低的，有很多优秀的导演在拍，也有一些很奇怪的人在拍电影。我觉得我们还是要把心沉下来，而且拍电影就是拍电影，即使用一些话剧手段，也是因为电影需要，而不是为了加一点话剧的元素在里面而刻意做。

H：除了《聆听弘一》今年还有什么工作计划？

T：还有一个韩红的音乐剧《阿尔兹记忆的爱情》，她找我做导演。