专访刘震云我不伺候导演，都是导演伺候我

采访、文／滕朝

一句顶一万句

专访刘震云我不伺候导演，都是导演伺候我

采访、文／滕朝

刘震云的小说一直都是影视作品改编竞相争夺的香饽饽，《一地鸡毛》、《手机》、《温故一九四二》等都被改编成了相关影视剧，反响不错。今年11月，又有两部刘震云小说改编作品同时上映，一部是冯小刚导演的《我不是潘金莲》，另一部就是女儿刘雨霖导演的《一句顶一万句》。

聊到和女儿的合作，刘震云首先纠正了记者的说法，“我不是跟女儿合作，是在跟一个导演合作”。刘震云承认，自己的小说并不适合拍成电影，要想改编他的作品必须要有充足理由说服他才行，导演刘雨霖就从小说中找到了一个合适的角度打动了他。

虽然改编过自己多部作品，刘震云却从不承认自己是一名编剧，剧本写完就扔给导演，拍摄从来不多过问，“我也烦导演老问我，问我要你干吗？”刘震云不爱罗嗦，但是做事讲原则，女儿发来的短信，标点符号、语法都不许出错。对于女儿的教育只留下了简简单单的9字箴言：“不要脸，不着急，不扯淡”。

采访时间约在下午三点钟，他却两点半早早来到约定地点，弄的记者不好意思。采访中，他妙语连珠，频出金句，给他抛个问题，他却引经据典，由古到今，对于“这个问题是从哪来的”特别感兴趣，凸显语言大师的幽默与睿智。

编剧刘震云我都想好了要导演干嘛的？

《电影》：小说《一句顶一万句》出版后肯定有很多导演想拍成电影，为什么最后选择刘雨霖？

刘震云：不是我选择她，是她选择这部小说。小说出版之后确实有一些导演想把它拍成电影，但是都遇到了两个共同的问题，一个是时间跨度太长，从民国一直到现在。还有一个就是小说里有100多个人物，怎么把这100多个骆驼都装到一个冰箱，是好多导演感到困惑的一个难题，他们问我怎么办？这又不是我的事，凭什么替导演想，我都想好了要你们干嘛。

最后刘雨霖导演说她想拍，我说怎么拍？她说，确实无法装100多个人物，但是可以装两个人物。最后就截取小说后半部牛爱国和牛爱香这两个主要人物，两个人都想找一个说得上话的人，但一个在结婚，一个在离婚，从结构上形成映照和对比。我觉得最重要就是找到一个角度，选取好角度《一句顶一万句》可以拍10个电影。

《电影》：只是截取小说一个片段，会不会流失小说中很多精华？

刘震云：用一部电影诠释整部小说，这个理论本身就不成立。小说的主题一般是越丰厚越好，还要生根开花，枝繁叶茂，由一棵树引出另一棵，但电影只要一个主题，有流失就对了。电影像一条奔腾的大河，遇到落差就变成了瀑布。但是这些流动对小说没用，小说是大海，你一定要写海水下面的漩涡和潜流。还可以举个例子，小说有点像大象，走起来特别慢，边走边想，你看大象有时候甩甩耳朵甩甩鼻子，那是它在想事。但豹子就很少想事，奔跑得特别快，抓住猎物吃了就完了。

《电影》：电影最后，牛爱国和庞丽娜达到了一个和解的关系，但小说却是一个开放式结局。

刘震云：这是电影结构必须的。小说特别好的地方是什么？你在读的时候就会琢磨，但电影结束必须要给观众一个交代，不然会把观众一竿子闷晕。

《电影》：剧本写了几稿？

刘震云：一两稿就可以了，因为我不是个编剧，也没伺候过导演，都是导演伺候我。我有一个最大的好处，因为小说是我的，我对人物和人物关系之间的感觉，都烂熟于心，所以我改起来不是特别困难，改完就没有事了。我也烦导演老问我，问我要你干吗？剩下的都是导演的工作。

《电影》：你之前编剧的《手机》上映之后，扒了中国男人一层皮，《一句顶一万句》上映之后会不会让观众对婚姻产生恐惧？刘震云：《一句顶一万句》中当然说到了婚姻、出轨等问题，但都是外在的，最重要的还是里边的人物关系，是有气味的。如果因为看了一场电影跟人离婚，那就离对了。

《电影》：今年有好几位名编剧，比如刘恒编剧的《我的战争》、邹静之编剧的《大唐玄奘》上映，口碑都不太好，你觉得一个编剧之于一部电影的作用有多大？刘震云：这超出了我的知识范畴。

《电影》：从编剧角度谈谈，目前国内的编剧普遍存在的最大问题是什么？

刘震云：我不是编剧，跟编剧也不熟。我也不喜欢以一个个体的身份去谈一个群体问题。

《电影》：你觉得你的小说适合改编成电影吗？

刘震云：我的很多小说其实是不适合拍成电影，因为我的小说里电影的元素很少，没有情节也没有细节，特别不适合拍电影。

《电影》：但改编《手机》、《一九四二》还挺成功的。

刘震云：《一九四二》是更不适合拍电影，调查体小说，没有人物，什么都没有，但是小刚特别喜欢，他是用一种幽默的态度来写一场灾难，用悲天悯人的态度来写灾难的电影太多了，像《辛德勒名单》。小刚喜欢用那种幽默的方式讲故事。逃荒路上，死了三百万人，这老李走着走着不行了，想起了他的好朋友老张，老张是三天前死的，老李说我比老张多活了三天，我值了，我觉得这种幽默的东西更悲凉。

《电影》：《一九四二》选取幽默的态度写灾难，《我不是潘金莲》冯导选取了什么角度？

刘震云：用特别严肃的态度来拍一个荒诞黑色幽默的故事。

《电影》：你所有编剧作品的都是改编自己的小说，有没有考虑过单独生发一个故事？

刘震云：我觉得那不可能，因为那不是我擅长的，我还是希望一个故事从哪来的这一段要说清楚。

《电影》：你在影片中客串了一个角色，是写剧本的时候为自己量身定做的吗？刘震云：都是制片方的主意。1997年《甲方乙方》，我和刘蓓就有次相亲，这不快20年了，如果在这部片子里我和刘蓓再谈个恋爱，宣传的时候是个噱头。

《电影》：你的表演还挺不错，觉得作为一个编剧的表演，优势是什么？

刘震云：能知道自己的内心动机，你没看目前银幕上的什么小鲜肉，不是演技不行，也很努力，但就是感受不到人物的内心动机。

作家刘震云我的小说最大的幽默是故事的结构

《电影》：你的作品有很多生活的幽默，你是怎么定义你的幽默？

在片场，刘震云（左二）与刘雨霖导演（左三）

刘震云：句子的幽默对相声有用，对小说没用，因为对小说来讲，就显得油滑，所以我的句子都不幽默，幽默的是内容前后的关系。（随手翻起《一句顶一万句》读起来）“老杨对人说起朋友，第一个说起的是马家庄赶大车的老马；老马背后说起朋友，一次也没提到过杨家庄卖豆腐也卖凉粉的老杨。”每一句都没有幽默，合在一块就产生了幽默。所以我的小说最大的幽默是什么？是故事的结构。

比如《我不是潘金莲》就是一部结构主义小说，最幽默的是最后3000字，前边197000字都是前言。前面是李雪莲为了纠正了一句话“我不是潘金莲”，告了20多年状，在告状过程中，一个县长因为这事被撤职了。最后那3000字就是说这个县长因此变成一个卖肉的，他到外地奔丧，回来时在北京转车买不着车票，但他要回去跟朋友打一场麻将，这可怎么办？他就用了李雪莲的办法，举了一牌子伸冤，接着马上有人给他送回去了，这个结构才是幽默。

《电影》：据说你数学成绩特别好，是不是对写作的结构很有帮助？

刘震云：当年我是河南省高考的文科状元，数学特别好，从小对数字很敏感。当时在农村没出路， 14岁就当兵，万一能混个军官什么的，回来娶媳妇能好点，然后到部队买数学书看。我当兵是在甘肃戈壁滩上，零下二三十多度，别人晚上不爱站岗，我说我来站，站岗就是看书去了。数学的好处就是锻炼人缜密的逻辑关系和结构关系，对写小说的好处太大了，如果不

是一个好的数学家想写小说那挺麻烦。

《电影》 ：你的很多作品，像《手机》、《一句顶一万句》、《我不是潘金莲》都是讲述人与人之间的沟通问题，在现实生活中你是怎么看待沟通问题的？

刘震云：我重视沟通道义，不是特别注重沟通事，况且我不爱管闲事。其实我最多的沟通是和书中的人物，现实生活中也没有那么时间拉着人家聊天，但书中的人物永远在等着你。所以，书中的人物关系越复杂越好，现实生活中的关系越简单越好。

《电影》 ：那现实生活中不需要一个知己吗？刘震云：有当然好，没有也无所谓。我从小是一个能跟自己玩的人，有时候拿一本书，能看一个上午，去小饭馆吃个饭，就我自己一人挺好。

《电影》：要是给你过去的文学创作划分阶段的话，你觉得哪本书是具有节点意义的？刘震云：对我真正比较大的转折是《一句顶一万句》，我从这本书里学会了倾听，听里边的人物说话，写的比较自由，所以好的书是看不见作者的。就是写作到一定程度不是你要说什么，而是书里的人物在说什么，你只是一个倾听者，这样的写作是一个非常愉快的事。让人物在不该转折的地方转折，是很拙劣的手法。跟电影一样，好的书是看不见作者的，好的电影是看不见导演的。

《电影》：你认为的好电影的标准是什么？刘震云：一种是动人心魄的，比如《教父》，它跟其他黑帮片子最大的不同是，其他黑帮片是因为恨才杀人，而《教父》是为了爱才杀人。还有一种是动人心弦的，像《小鞋子》、《一次别离》，拍普通人的生活。

《电影》：平时的写作习惯是怎样的？

刘震云：一般是早上下午分别3个小时读书或写作，晚上10点多就睡。我不太明白那些熬夜的人，他们都是跟上帝闹别扭，白天有光，上帝的意思就是工作，不明白他们怎么想的。

父亲刘震云教女的九字真经“不要脸，不着急，不扯淡”

《电影》：这次和女儿刘雨霖合作，感觉怎么样？

刘震云：我不是在跟女儿合作，而是在跟一个导演合作。拍电影的时候，她没有个人身份，就是导演。这个导演必须要对我的作品有深入地认识，刘雨霖导演做到了这点。

《电影》：有没有经常去片场，给她指导建议？

刘震云：我不会去那说电影该怎么拍，就好像她不会告诉我小说怎么写。拍电影是导演的事，我不是一个啰嗦的人，特别烦啰嗦，而且最烦问别人事，也烦别人问我事。她是个好导演就能拍好，不是个好导演你整天在旁边也拍不好，就跟小孩写作业似的，老在旁边陪她，她能写好作业？

《电影》：记忆中有没有父女比较亲密的时刻？

刘震云：没有，我们只有道理上的交流。

《电影》：作为父亲，感觉你比较严肃？

刘震云：也不是故意的，关键是我不爱啰嗦，老对孩子说好好学习长大有出息，孩子怎么会明白，什么叫有出息？

《电影》：据说刘雨霖导演说跟你发微信标点符号、“的地得”都不能搞错。

刘震云：因为这是你会的，会的事情为什么做错？如果养成习惯了肯定错不了，我的短信从没给人发错过语法。与我合作的人，包括我身边的助手，他们都知道事情要一次性做对，做不对就倒霉了。当然首先这个事你会还是不会。

《电影》：平时父女的交流多吗？

刘震云：我们父女俩是君子之交淡如水。她小时候经常跟着我坐在马路边上，我坐那儿不大爱说话，她也坐那儿看。大街上的人走来走去，每个人表情不同，有的满腹心事，有的人走着走着就乐了，我也乐了，太有意思了。因为我是个作者，作者跟其它职业的最大不同就是心里柔软的面积大一些，会感受到这种生活的滋养。

《电影》：对雨霖导演有过具体的帮助吗？刘震云：道理的帮助，这就很具体了。但我不帮具体的事，我觉得帮人具体的事是害人家，让她自己做，大不了做错，又怎么了，谁不犯几回错。具体的道理就是“不要脸，不着急，不扯淡”。

《电影》：怎么理解这九个字？

刘震云：“不要脸”是要勤于学习，会就是会，有好多不会也装会的人，那不行，不会多问一问，大不了被人笑话，但是下次就会了。“不着急”就是下笨功夫，事先准备，这个可能跟我写作有关系，从哪里来这一段可能准备的稍微长一点，包括拍电影，我觉得长期准备太重要了，像演员的体验生活也太重要了，但有的明星就是没时间，那就算了，找愿意体验生活的，拍出来跟不体验的太不一样了。“不扯淡”就是要把复杂的生活变简单，如果这人特别爱占别人便宜，我就不跟他扯，生活中没有那么多废话。