“歼-10会飞到多瑙河吗？”俄媒专访塞尔维亚空军司令

萧萧

美国“环球战略网”曾报道，2012年以来，素有“欧洲硬核桃”之称的塞尔维亚打算采购24架多用途歼击机，并将中国的歼-10列入候选对象。据称，塞尔维亚军事代表团多次实地考察过歼-10，尤其是塞国防部长德拉甘·舒塔诺瓦茨在2012年8月访华时特意前往列装歼-10的解放军空军某师观摩，他称赞：“中国能生产现代化武器，相信这些装备也能在塞军中找到用武之地。”他这一席话被外界解读为塞官方认可了歼-10的性能。

无独有偶，去年俄罗斯《航空与航天》杂志记者米哈伊尔·尼科尔斯基对塞尔维亚空军防空军（以下简称空军）司令兰科·日瓦克少将进行了专访，后者就塞空军的现状和前景进行了详细解读，其中谈到采购新式战机的问题。

塞尔维亚是自己培训飞行员

记者（以下简称记）：将军，您好！非常感谢您接受俄罗斯最畅销的航空杂志的采访。塞尔维亚空军有着非常悠久的历史，不久前它进行了改革，能谈一下您对这次改革的看法吗？

日瓦克（以下简称日）：过去几年里，塞尔维亚空军经历了编制体制改革和装备更新的过程。目前，世界主要国家的空军都包含作战部队与后勤保障部队，基本原则就是要体现出编制体制的合理性、经济性和有效性。我们这次改革的主要目的是保留空军原有先进体制，摒弃多余的和过时的体制，缩减经费支出，提高作战效率，深化装备改革。

记：为了满足未来改革的需要，您认为塞尔维亚空军拥有多少个航空修理厂合适呢？

日：目前，塞尔维亚航空工厂主要负责空军装备保养、维修和升级工作，由于工作人员忠诚肯干、技术精湛，国内现有航空工厂基本上可以完成上述任务。由于近年来国家经济不景气，政府对空军投入较少，特别是在新武器方面。当前对于任何一个国家来说，要想让打造一支现代化空军，就必须拥有现代化武器装备；要想升级老式装备的话，就要拥有高端的科技成果，而这些都需要雄厚的经济基础。虽然目前塞空军面临一系列问题，但仍然能完成国家与人民赋予的任务，如和平时期的空中巡逻和保卫领空等。

记：问一个专业性的问题，贵国飞行员在拦截目标时是依靠地面导引，还是靠自己发现呢？

日：我们的歼击机在巡逻和保卫领空时一般都听从地面指挥，包括指挥员语音指令和设备自动领航等。但我们也训练飞行员能够自己完成拦截任务，我们将这种行动称之为“自由猎杀”。

记：请您谈一下飞行员的培训情况。我们知道，塞尔维亚是自己培训飞行员的，但由于飞行员人数较少，会不会使得培训成本非常高呢？

日：塞尔维亚是完全自主培养飞行员的，目前世界上这样的国家并不多。同时，我们还全部用国产固定翼飞机和直升机培训，并且国内教练机的数量也是足够的。开始时飞行员使用活塞式飞机训练，毕业时要能够驾驶喷气机在作战编队中飞行，期间的每一个阶段都要掌握并巩固住基本技能，它们将在未来作战中起到关键作用。为降低培训成本，我们在培训飞行员时尽可能多地使用Lasta式教练机（原南斯拉夫研制），这是一种现代教练机，是对飞行员进行初级教学和基础培训的主要机型，它装备现代化导航与通信设备，还有外挂武器。利用这种教练机可以对飞行员进行全方位训练，不仅可以培养初级飞行员，还可以培养高级飞行员；也可以进行强击机驾驶训练，编队训练，夜间飞行，以及实弹射击训练等。这样就极大节省培训费用。除了经济方面的优点外，使用Lasta教练机还有一个非常重要的优点，那就是安全。原因在于这种教练机是国产的，维护保养及时，零部件充足，同时大家都对它非常熟悉。

对于直升机飞行员来说，我们打算下一步使用“小羚羊”直升机来培训。对于初级飞行员来说，这也是一种非常合适的教练机，不仅性能可靠，而且操纵简便。经过“小羚羊”直升机的培训后，飞行员很容易接受武装直升机和运输直升机。在培训过程中，我们还非常重视模拟训练器的使用。

记：学员们在哪一阶段将被划分为直升机飞行员、运输机和战斗机飞行员？

日：我们的飞行员在培训过程中会经过一次选拔考试，内容是驾驶Utva-75（B-53）活塞式教练机，成绩优秀的学员将到塞尔维亚军事科学院深造，以掌握更先进复杂的机型，成绩一般的学员将驾驶相对简单的飞机或直升机。优秀学员在军事科学院经过三个学期的培训后，可以掌握歼击机的驾驶技术，随后，他们将面临更深一级的培训，以便驾驶更先进的战机。

传统友谊仍然存在

记：在上世纪90年代的科索沃危机和后来的战争中，塞尔维亚飞行员积累了丰富的战斗经验。您也曾驾驶过J-22“鹰”式歼击轰炸机，您怎样评价这种飞机的呢，它在那场战争中的表现如何，在未来反恐作战中它还能发挥出较好的作用吗？

日：J-22是一款非常经典的歼轰机，在战斗过程中可以给予地面步兵很好的火力支持，也可以打击敌人的筑垒工事和纵深目标。机载武器在完成上述任务时非常给力，但是在反恐作战中发挥作用的余地非常有限。

记：我们知道，塞尔维亚已经研发出一款名为“Kobac”的涡桨式反恐飞机，那么空军会将其列装吗？

日：Kobac飞机是在Lasta教练机的基础上研发的，主要用于飞行员战斗教学训练使用，可以在反游击战和反恐作战中提供空中支援。这一科研项目对于塞尔维亚国家航空工业来说是非常重要的，也非常有发展前景。我们在订购任何一款新机型时，都要经过严格考察，只有成功经历设计与试验阶段的机型才能被列装。当然，在订购时我们还要考虑到军队整体建设和经费情况。

记：塞尔维亚和俄罗斯一直保持着良好的传统友谊，您如何评价当前两国空军的合作关系，未来的合作计划又是怎样的？

日：2011年我出访俄罗斯，会见了俄空军总司令泽林将军，从那时起两国空军迅速扩大合作范围。2013年，我又与俄空军现任总司令邦达列夫将军会面，使两国空军的合作关系继续保持良好的发展势头。我们确定了双边合作领域，包括飞行安全保障、飞行员培训和航空装备技术保养等。在这些领域我们已经实现了专家组互访、参谋军官交流、联合教学，以及其它形式的合作活动，未来我们的合作范围还将扩大，合作的内容与形式也将更加丰富多样。

记：塞尔维亚飞行员与地空导弹兵曾经去过俄罗斯，利用俄空军基础设施进行过战斗训练，如1989年在阿舒卢克靶场进行的实弹射击演练。不过，时间有点久远了，塞尔维亚空军有没有打算再进行这方面的合作呢？

日：首先，我们已经计划向俄罗斯派遣一个防空专家代表团，同时准备让一批军官前往俄罗斯防空部队靶场进行实弹射击。但是，具体采用什么样的合作方式，还需要在近期确定。这取决于两国空军的准备程度、发展关系和经费情况。另外，还有一些复杂的组织实施程序，以便管控好整个合作过程。

记：塞尔维亚空军在武器装备更新方面有什么样的计划呢？

日：武器装备的更新必须综合有序地进行，我们也非常清楚，空军的装备又到更新换代的时候了。为此我们从2006年底—2007年初开始启动更新程序，对现有武器装备的状况与前景进行了分析。目前，我们已经制定出一套合理的方案，也进行了大量战略战术研究，确定空军在现代作战体系中需要什么。然后接合以前的研究成果制定出具体方案，包括需要的机型和预期作战效果等。所有的研究与分析成果将会体现在2020年前空军改革发展计划当中。

当然，每一款新型装备的列装过程都是非常漫长而复杂的，对于更现代化和更昂贵的装备来说，如战机、雷达和防空系统等，这一过程更为复杂。首先，要取得财政拨款，这要视国家整体经济发展情况而定。其次，还要保障被列装的武器长期不间断地处于完善与更新过程中，不能刚一列装后就从设计单位的研发计划中消失了，要有长期稳定的技术保养、零部件供应和改进升级。

俄制歼击机是优先考虑对象

记：西方媒体这些年相继传出贵国有意订购中国歼击机的消息，以取代现役的俄制米格-29、米格-21歼击机，您对此有什么能与我们分享的信息吗？另外，我们知道您曾驾驶过俄罗斯米格-35多用途歼击机，您的感觉如何，塞尔维亚空军会一改传统，不再使用俄罗斯歼击机吗？

日：总的来说，装备更新是一个系统性的工程，从小小的一个传感器到一个大型防空综合体，所有部件与设备都必须在统一信息空间领域内运作，都要符合统一的自动化工作标准。从这个角度出发，我们的歼击机更新计划无疑会优先考虑俄罗斯的选项，至于别的国家的推荐，我们会综合评估。

至于米格-35，我是在2013年莫斯科航展上与之接触的。那是世界大型航空展会之一，我们有机会接触到世界上最先进的飞机、雷达、防空系统和机载武器装备，不论从发展的角度来看，还是从实用的角度来看，这次展会让大家受益匪浅。同时，展会还给大家一个机会，让大家自由交流对世界航空发展的看法与经验。我带领塞尔维亚代表团参加了这次航展，有幸对大量新型装备进行了详细了解。最重要的是，我们与一些生产商签订了供货与维修合同，既帮助我们延长了装备使用时间，又促进了国内航空企业的发展。航展上，我有机会驾驶了米格-35多用途歼击机。首先，这次飞行是我们与米格公司多年紧密合作的结果；其次，这是塞俄双方相互信任的结果，让我们有机会在真实状态下认识飞机的战术技术性能和机载武器装备的性能，对我国空军选择新型装备的工作有很大帮助。

记：塞尔维亚在订购新型战机方面有什么样的计划呢？在与俄罗斯的合作过程中会不会出现塞尔维亚向俄罗斯销售武器的情况呢？

日：上面我已经提到了，在订购新战机方面必须有国家的财政拨款，这就需要国家高层领导的支持。我们也不应该仅仅局限于订购，而尽可能采取合作的方式，保证塞尔维亚掌握新战机的生产制造工艺，让我国企业有机会与国外企业合作，当然，在这方面我们已经做了很多努力，但下一步还需要加强。

记：俄罗斯公司会参与到塞尔维亚“超海鸥”（Super Ga？ leb）教练机的更新工作中来吗？

日：G-4“超海鸥”教练机的升级款为G-4MD（MD是“升级与数字化”之意），它对塞尔维亚武装力量的建设有着非常重要的意义，任何情况都不会阻止该项目的进展。应该说，早在2008年就已经完成了对该项目的预先分析工作，确定了G-4MD教练机需要达到的战术技术要求，其中包括机体升级内容和机载设备升级深度，同时对项目实现情况和一些外国合作公司的科研生产能力进行了分析。我们的目标只有一个，即这种升级后的教练机能够大幅提高作战与教学效率，能够帮助飞行员尽快掌握现代化的多用途战机。在设计过程中，我们也让G-4MD的驾驶舱尽量接近于现代化多用途战机的驾驶。在对外合作方面，我们还没有确定好外国伙伴，不过，这个项目的选择过程不会受其它合作项目的影响，因此，世界各国航空设备研发与生产企业都可以参加竞标，我们唯一关注的就是质量与价格。我相信，俄罗斯公司凭借自己的实力一定能够在这个项目的竞标过程中拥有优势。

记：塞尔维亚Lasta-95教练机已经量产，在未来塞俄合作过程中，它能否成为双方进行技术交换的一个产品呢？

日：在2013年国际航展期间，我见到了俄罗斯空军总司令邦达列夫将军。在我的邀请之下，邦达列夫将军参观了塞尔维亚航空与国防工业展台，并认识了Lasta-95教练机。我们向他讲述了这架飞机的基本性能和在培训飞行员方面的突出优势。邦达列夫将军很高兴，并接受了我们的邀请，准备于2014年访问塞尔维亚，我期待着他的到来，并准备与他一起共同探讨目前两国合作现状，拓宽未来合作之路。届时，我一定会向他更详细地介绍Lasta教练机，如果俄罗斯方面真的对它感兴趣的话，它就会在塞俄两国军事航空合作领域中占据重要地位。

记：为了庆祝军事航空发展100周年，塞尔维亚举行“巴泰尼察-2012”航空表演秀活动，当时俄罗斯“雨燕”特技飞行表演队参加了这次活动，塞尔维亚的热情好客给他们留下了很深的印象。我想问一下，“雨燕”表演队是否还有机会再次访问塞尔维亚呢？

日：军事航空发展100周年，对于塞尔维亚来说是一个非常重要的日子。任何一项事业的发展能够超过100年，就可以认为这项事业是可以发展的，而且是对国民生计至关重要的。为此，我们也非常重视这个纪念日，并举办“巴泰尼察-2012”国际航空表演秀活动。俄罗斯“雨燕”飞行表演队能够给我们较高的评价，也表明我们的努力没有白费。在喜庆的节日气氛里，我们非常想作一个好客的主人，尽量招待好客人。对于我们的好客，“雨燕”表演队也给予了回报，他们在表演期间付出了很大的努力，为我们和世人展示了精湛绝伦的飞行技艺，赢得了现场观众十分热烈的掌声。应该说，我们彼此都给对方留下了不错的印象，我相信，下次会面定有时。

记：我问您一些私人问题。您是在什么时候开始的第一次飞行？

日：我第一次独立飞行是在1981年，当时驾驶的是航空俱乐部的L-13“Blanik”滑翔机。在航空学校完成过两次跳伞，后来通过Utva-75活塞式教练机的学习选拔考试。

记：您曾经驾驶过哪些飞机？在您飞过的机型中，您认为哪一种飞机最好呢？哪一次飞行给您留下的印象最深呢？

日：我曾经在飞行试验中心服役数十年，驾驶过几十种飞机，都是当年比较主流的。同时，我还当了多年的教练员，驾驶G-4“超海鸥”和J-22“鹰”式教练机培训了多批飞行员。我对每一架飞机都非常尊敬，我认为它们都是最好的。我一共飞行了3 000小时左右，给我印象最深的一次飞行发生在1990年9月12日。那一天，我在进行对空中目标实弹射击教学行动，由于在降落过程中出现技术故障，我不得不弃机跳伞。那次事故之后，我恢复得很快，也没有留下任何后遗症，并且一直飞到现在。

记：您去过俄罗斯很多次了，对我们的国家和航空领域有什么样的印象？

日：我去过俄罗斯很多次，并且在世界各地举办的航展上不只一次地会见过俄罗斯飞行员和工程师。不过遗憾的是，我主要去了莫斯科及其周边地区，没有机会到俄罗斯其它地方走一走。我对俄罗斯的印象非常好，不光对俄罗斯的航空人，对所接触到的普通人的印象也非常好。我和许多俄罗斯人都建立了兄弟般的友谊，特别是米格航空集团的员工和空军司令部的同行。显然，俄罗斯的航空工业一直在发展，飞行员的素质也一直在提升，这些既表现在各种航空秀上，也表现在米格-35歼击机的驾驶室里。祝愿俄罗斯空军取得更大成就，祝愿飞行员平安顺利。