社会主义核心价值观的践行与优秀传统文化的弘扬

王　蒙　范迪安　赵一凡



社会主义核心价值观的践行与优秀传统文化的弘扬

王蒙范迪安赵一凡

编者按：

2015年4月25日，应四川文化艺术学院王蒙文学艺术馆之邀，王蒙、范迪安、赵一凡就“社会主义核心价值观与传统和世界文化”这一话题进行了对谈，并回答了与会学生的提问。王蒙文学艺术馆馆长王安主持对谈。他们的对谈活泼接地气，紧扣生活，推心置腹，对践行社会主义核心价值观与弘扬优秀传统文化具有积极意义。

王安（主持人）：社会主义核心价值观与中国传统文化、与世界文化有着千丝万缕的联系，下面我们请王蒙、范迪安、赵一凡三位老师分别谈谈他们的看法，最后留出一点时间和大家互动交流。

做好人、发好心、行好事

王蒙：价值观的问题最近说得挺多，领导也特别重视，我说一点自己的体会。我觉得价值观的问题，不是一个特别复杂的问题。因为我们每一个人从小不管你提不提“价值观”这三个字，或者提不提“价值”这两个字，我们做什么事都还是有一个判断，有一个选择——好跟坏！譬如说我们上学时说他是一个好学生，为什么呢？首先他学习好，第二他不和同学打架，第三他不做损害学校的卫生、秩序这些事情。这说明我们认为他的行为有一种价值，爱学习是一种价值，维护应有的秩序也是一种价值。

再譬如说一个很简单的例子，传媒时代各种稀奇古怪的故事天天都有，我就收到过这种微信段子，说是一个人走在路上，看见一个老头躺在地上哼哼，他就琢磨，要不要把他扶起来？听说只要把他一扶起来，他就要讹你，说是你把他碰倒了。所以他就走过去说，我可是一个月只挣一千块钱，你看我扶你不扶你？那个老头回答说：“去去去，找个挣得多的来扶我！”这个是段子，不能完全相信。虽然说法很多，但是像这样讹人的毕竟很少，非常少。说一个家长让孩子去偷东西，看哪儿没有人这东西又好，揣进口袋赶紧跑，这样的还是少之又少。这里有一个界限，一个什么界限呢？用孟子的话说，就是“是非之心人皆有之，恻隐之心人皆有之，羞恶之心人皆有之”。我们对于好赖、善恶、真伪、美丑是有自己的一个看法的。

关于价值观我已经说过好多次了，我在国家图书馆讲过，最近刚刚在中国纪检监察学院讲过，就在（2015年4月——编者）23日《人民日报》第六版上，还有我关于价值观的，由《人民日报》记者整理的一段话。可是我不能保证我准能背下来价值观二十四个字，但是背不下来不等于说我对这个价值观没有了解。你要是让我说，我把它简化一下，就是你要做好人，你要有好的心肠，你要做好人、发好心、行好事。反过来就是说不要做坏人，不要发恶毒、害人之心，不要做违背集体利益、社会利益、也违背你个人长远利益的恶劣的、犯法的事情。这是一个总的意思，底下我们再具体分析就容易搞明白了。所以价值观的问题是一个人心的问题，是一个是非的问题，是一个选择的问题。践行价值观的关键就在于这二十四个字和我们每一个人的心都能够对接。价值观从哪来的？是从我们每一个人的心里边来的，是从中华文化里面来的，是从人类文化里面来的，而这些文化是离不开人性的。

把人性当中最美好的那一面表现出来

孔子把价值的问题理解得非常简单，非常简明，甚至有些天真。譬如说他认为，从小就孝悌，将来就不会犯上作乱，就不会做坏事。实际情况要比孔子说的稍微复杂一点，因为贪官里头，据说也有孝子。中纪委的几个人对我这个说法很感兴趣说：这个确实！我们处理过这种案子，一问他，村里面的人都说他是大孝子，再一查，受贿已经上亿了。虽然这个事情不像孔子原来想的那么天真、那么简单，但是孔子的意思还是对的。孔子是向人性喊话，向人性发言，希望每个人把你的人性当中最美好的那一面表现出来。当然对父母有敬爱孝顺之心，对兄弟姊妹有爱护之心，然后延伸一下，既然你对父母有孝敬之心，那么你对师长就有尊敬、理解的好的心；既然对你的兄弟姊妹有友爱之心，那么对你的同事、同学、邻居等也应这样，所谓推己及人。我觉得如果我们能够从这个方面来理解，它就不是一个外来的二十四个字，它就是我们人的正常的良心，是我们应有的友好和爱心，是我们应有的对真、善、美的向往，是我们应有的对一个集体，往大里说是对一个民族、一个国家、乃至于人类；往小了说起码是对一个单位、一个地区的希望，我们希望大家能够和谐地生活，希望这个地方少一点暴力，少一点战乱，少一点饥饿，少一点灾难，我觉得这是最能够被接受的东西，是和我们内心深处的东西联系在一起的。

文化很复杂，你要往复杂了说，我看网上说现在文化的定义一共有二百六十多种，就说没有二百六十多种，有一百六十多种也够你呛啊！总而言之，文化你要是不研究定义，你还知道什么是文化；你要是一研究定义，你就不知道什么是文化了。虽然非常复杂，但是我觉得为了人类有更好的处境，有更好的生活，也可以把它简单化，说的再简单一点、通俗一点，甚至于说得有点过于简单了——希望大家都过好日子。所以我老说，文化的关键在于它的有效性，有效性表现在什么地方呢？就是使承受了、接受了这种文化的人的生活质量有所提高，不是说接受了这种文化以后，你就活不下去了。当然文化当中也有那种所谓极端的、恐怖的、分裂的，那是极其特殊的情况。有的时候由于一种仇恨、一种痛恨，一生下来就想着怎么圣战，怎么死，生下来就是要去消灭敌人！这样的文化也有它存在的理由和依据，但是一般地说它不能代表人类整体的文化倾向。整体的文化是为了使人类，使一个国家、一个民族的人更幸福、更美好、生活质量更高。这样的话，这个价值观的问题就不能停留在那几个字上，而能够和我们的人性，和我们心性，和我们的情感，和我们的生活，和我们的父母，和我们的子女，和我们的兄弟姊妹，和我们的邻居，和我们的同学、同事、朋友联系起来。我相信我们都乐于把这个价值观的问题能够做得更好。

那么现在为什么没完没了地提这个呢？这里有一个原因，我再稍微多说两句，就是由于中国的变化太快。譬如原来以阶级斗争为纲，现在以经济建设为纲；原来是计划经济，现在是市场经济。咱们这个国家习惯了一种“大呼隆”的思想方法。一弄市场经济好像就什么都得是市场经济。治病也是市场经济，上学也是市场经济，写书也是市场经济，结婚也是市场经济，恋爱也是市场经济，找“高大上”也要考虑市场经济。我看到现在又出了一个新词，说是咱们通缉了一批外逃的贪污犯，其中女性贪污犯“颜值”最高的是谁谁谁，都变成市场经济了。以后咱们什么都定价算了，干脆每人身上都挂个牌好不好？把品牌和价格都标在上面。这个是不行的。如果什么都市场化了，那简直就变成了一场灾难。我们在这种急剧的社会变化所谓转型的时期，恰恰要保护、要坚守我们应有的做人的品格，坚守我们价值的底线。譬如说我们应该清廉，譬如说我们不应该害人，譬如说我们应该诚信，譬如说我们不应该搞阴谋，譬如说我们应该守法，不应该破坏法律等等，这些都是最简单的一些事情，包括在一个家里边都应该是这样。

“社会主义核心价值观”学术对谈主席台（从左至右：范迪安、王蒙、赵一凡、王安）

爱情首先是生活与文学，爱情不仅仅是政法公安案件

王蒙：我现在最反感的，就是在电视剧里头也好，在什么法制与社会频道的电视节目里也好，怎么一看现在男的和女的搞恋爱都是在那儿互相算计？不但互相算计，而且最后不是这个把那个杀了，就是那个把这个杀了，杀了之后还大卸八块，装到口袋里头，扔到河里头，扔到湖里头。这个东西看多了，这要人命啊！不至于啊！就是爱情上发生点问题，出了一个第三者，就非得白刀子进，红刀子出，哪儿至于呀？现在都什么年代了，我们还玩这个！爱情本来是最美丽的，爱情是我们诗歌的范畴，是我们文学管爱情，爱情不能完全变成公安、政法、罪案学的范畴。是不是？从《诗经》起，爱情写得多美啊！这方面的过于集中地宣传，我也觉得很奇怪。

我看过一个微型小说，我特别喜欢这个小说，谁作的我已经忘了。它说的是什么呢？就是一个农民老头，到城里看他上大学当研究生的儿子，因为儿子忙不能回家过年了。他儿子事先给这个老头写了一封长信，这信上就订了二十多条规矩：不要和陌生人说话，上厕所的时候不要把箱包委托给一个陌生人给你看着，手机不能借给陌生人，当着陌生人不能掏钱，当着陌生人不能掏身份证，当着陌生人不能这不能那……反正他说了一大堆给这个老头。写完这个信之后又打电话，打完电话之后又发短信，反复告诫，就认为你这一路上危险重重，不定哪一站你就不是被抢去了所有的衣服，就是被屠杀，就是被装到麻袋扔到河里。最后这个老头很顺利地来了，很高兴！这个儿子也很高兴就问，你这路上没跟陌生人说话吧？老头说我怎么不说话，我两天才到这儿，不说话我就憋死了。儿子又问，你没有上厕所的时候托人看东西吧？不让人帮着看东西我怎么办啊，那么大个东西，我带到厕所里头？带到厕所里头我都尿不出来了。他所有的事情都没按儿子信上说的办，最后他很正常地到了，我认为这是多数情况！

你现在光看网上，就觉得哪儿都是坏人，今天咱们来这儿开会的人里头，有几个杀人犯？有几个贪污犯？有几个特务？那还行啊！所以我们对于人类是有信心的，我们对中华民族是有信心的，我们对中华文化是有信心的，我们对人类文化是有信心的。这样的话，我坚决相信，我们这二十四个字都能做到，背下来能做到！背不下来也能做到！当然你们年轻一点，你们都要背下来。下次我来的时候我也把它背下来，跟你们赛一赛。

生活、心灵、情感、道德的全面提升

范迪安：王蒙老师是一位语言大师，他用非常引人入胜的语言，把我们不知不觉地带到了对社会主义核心价值观要义的理解之中。当然，语言后面是思想，是对历史、对现实的一种穿透式的我们称之为“洞察”的思考。我听了王蒙老师的话很受感动，也很受启发。我想今天来到四川文化艺术学院与师生们交流，应该跟艺术的专业特点相结合，我为此做了一个课件，想讲一讲社会主义核心价值观的视觉传达，可是我带来的这个U盘“水土不服”，到现在还没倒腾出来，这有点遗憾和抱歉。

第一，我们先分析一下社会主义核心价值观的“观”字。“观”首先是看，你怎么看？从哪个角度看？看到了什么？在座学美术的同学都知道，上来老师就教你先把观察方法掌握好了，你才能画好。观有角度，近观、远观，中国的透视还讲平远、高远、深远等不同的观看。有了观才能对这个世界，对自然、社会现象，对客观存在有你自己的一种感受，而且这种感受通常是视觉的。另一方面“观”也是对问题的价值判断，价值观实际上就是你的判断。你对这件事情的真善美也好，假恶丑也好，有你自己认知的角度，所以“观”不仅仅是动词——看，同时也是个名词——你的判断。这个“观”字包括了你对问题的了解、认识、感受，也包含了你对问题性质的把握。

第二，社会主义核心价值观的提出有很强的针对性。刚才王蒙先生也讲了，讲文化的有效性也好，讲我们文化建设、社会建设，特别是精神文明建设的迫切需要也好，都需要在历史的坐标点上来看待，用以解决今天我们面临的问题。

历史坐标的横向是一个时间轴，远的不说，在这个时间轴上，中国社会经过了一百多年的沧桑巨变。从1840年鸦片战争开始，中国遭受了外来的殖民侵略，中国人民奋起反抗，为了摸索一条正确的救国救民的道路，我们付出了巨大努力，也走了很多弯路，有宝贵的经验，也有惨痛的教训。经过三十多年的改革开放，到了21世纪这样一个时间的节点上，我们的国家发展到了全面建设小康社会，全面深化改革，全面依法治国，全面从严治党的重要历史时期，这就要求我们每一个公民的生活、心灵、情感、道德都要有一个全面的提升。王蒙先生的小说写了那么多的人物，那么多的人生，讲了那么多主人公的命运，我理解王蒙先生一方面是直面现实，另一方面也是饱含希冀，追寻着生活的美好，人性的美好，坚定地表达了对国家和民族美好未来的期待。社会主义核心价值观提炼出三句话，十二个词，二十四个字，从三个层面进行了概括，“富强、民主、文明、和谐”是从国家层面说的，“自由、平等、公正、法治”是从社会层面说的，“爱国、敬业、诚信、友善”是从个人层面说的。它们紧密联系，互相补充，不可分割。它吸取了几千年中华传统文化的精华，也吸取了一百多年中国人民奋斗中的正面经验和反面教训，与我们老百姓的切身利益紧密相连，与国家和民族的命运紧密相连，与实现中华民族伟大复兴的中国梦紧密相连。

历史的坐标还有一个纵向，就是中国与世界的关系。今天上午，赵一凡先生已经谈到了中国与世界的关系处在一个新的节点上，今天谈论世界离不开中国，同样谋求中国的发展也离不开世界。世界上不同文明都有自己发展的历史，都对人类文明做出了贡献。在这样一个全球信息化的时代，相互之间的交往非常频繁，怎么参照别人做得好的，在强调我们自己民族传统文化的精华和优点的同时，与世界形成一个更加良好的互动关系就显得特别重要。社会主义核心价值观的提出恰逢其时。它体现了当代中国人自己的道德标准、行为准则、情感诉求、心理追求，也体现着我们对世界的诚意。刚才王蒙先生讲价值观不是外来强加的，不能变成一个要背的书，它与世道人心紧密相连。所以我们有必要交流和讨论，结合中国和世界的发展大势，结合我们自己的思想情感，把修身和治国平天下结合起来，自觉遵循、践行社会主义核心价值观，这样，我们的讨论就有点实实在在的意义了。

视觉传达人性的善良与美好

范迪安：我想结合美术谈点自己的体会。来到了四川文化艺术学院，正好谈美术。社会主义核心价值观需要宣传推广，需要以不同的视觉形式让整个社会来了解，而社会又是非常复杂的，有不同的地区，有不同的文化差异，也有不同的社会阶层，我觉得我们在视觉传达和传播上做得还不太够。现在我们周围有许多宣传价值观的图片、图像，但我觉得有点问题，就是看上去所有价值观的图示、图解的手法太单一。拿北京来说，大街上、天桥上、很多工地的围挡上都贴了不少宣传画、海报之类的东西，但是仔细一看，有很多问题，因为所用的艺术形式从人物造型到表现手法都太单一。许多招贴画基本上是泥人张雕塑和杨柳青年画的风格，是天桥的风格，仅用古装人物和泥塑、线描的手法，让人感到价值观是古代的事，缺乏与今天的生活、现代的生活相联系，在图像识别上与今天的审美观有所脱节，因此也就不能抓住人眼，触动人心，不能从视觉魅力上反映价值观的内涵。

我们中央美术学院从去年10月份开始，组织了设计学院的一个庞大团队，重新设计社会主义核心价值观这二十四字的视觉传达，拿出了几十套不同的方案。当然现在没有图像，我就很难表述了，可以稍微介绍一下。譬如说我们有一套方案专门用手语来表现，因为手语就是一种形象，手是一个形象，画人难画手。中央美术学院近几年考试不是画带手的人像，而是直接考画手，因为画手比画五官、画头部还难。手是一个传达丰富表情、丰富含义的一个形象。我们师生中一个小组专门用手势做了一套价值观的视觉传达，让人感到很生动，很亲切。还有一组用中国的剪纸做成价值观的传达，还有用都市的景观为场景，用道路延伸的造型来进行设计。总而言之，尽量使价值观的图说丰富多彩。

图说这种方式看上去形式有点老套，但易于被大众接受。现在我们所处的生活空间里，所望之处皆是商品广告，也就是图说商品。过去政治性的标语口号多，大街小巷都是，现在则到处都是商品广告，包括高等学府也挡不住这种广告的植入，比如我们这个会场的周围就有许多小店，门口是各种各样的品牌广告；所以在市场经济的生活空间里面，加入一些直观的、明白易懂、充满情趣、与我们公民的精神生活密切相关的图像，还是非常有意义的。我注意到我们文化艺术学院一进门就有许多雕塑，王蒙文学艺术馆的门口也有许多雕塑作品，看来我们学院的雕塑教学很活跃。希望同学们把学到的美术技能运用到校园文化的建设中，打造我们共同的理想信念和艺术追求。校园需要它，我们整个社会也需要。

西方在历史上很长一个时期是以宗教为中心。在近两千年的发展中，教堂占据着城市的中央位置，所有的财富，所有的艺术品也都集中在教堂。教堂建筑也经过了几个阶段的变化。在公元3世纪基督教刚刚开始萌芽的时候，人们只是利用地下的墓穴做教堂，在那里画一些十字架和一些圣像，在那里做祈祷。后来慢慢地发展起来走到了地面，利用古罗马的城堡，也以古罗马那种券拱型的建筑风格设计教堂，被称为罗马式的教堂。再发展下去，到了公元10世纪，一种新的建筑体例出来了，被称为“哥特式”风格。哥特式教堂有三个因素非常重要：第一，是建得高。建筑的立面和天顶像塔一样向上方发展，有的教堂布满像丛林般的尖顶，为什么呢？他们认为越高越接近上帝。那个时候没有摩天大楼的建筑技术，没有钢筋混凝土，没有升降机，靠人工一点一点地垒起来，无限地高耸入云，目的是为了接近上帝。第二，是所有哥特式教堂上面开了许多窗子，用彩色玻璃镶嵌装饰窗子。为什么用彩色玻璃呢？光线透过这个彩色玻璃，照射进来有五彩斑斓的迷幻感。外面的光线就是黑白两种，强烈与明暗，但是你走进教堂内部，它却变成了一种非常温暖的、五彩斑斓的颜色，让你进入一种比较虚幻、比较超脱的空间。哥特式教堂把物质材料转变成了视觉图像，进而转变为你的精神可以寄托的空间，这就是艺术的作用。第三，就是数。它里面所有的柱子多少根，横向多少根，竖向多少根，多少个阶梯，都跟基督教的《圣经》里面的很多数字有关。当然这种建筑的象征性中国也有，比如说天坛，祈年殿里中央4根大柱叫通天柱，代表四季，中层12根金柱代表十二个月等等，象天法地，在这方面东、西方皆然。在古代社会，从宗教建筑到世俗建筑，从宗教仪式到生活礼仪，通过视觉形象、视觉空间的营造来构筑一个精神向往的空间，成为主导你精神的一个行之有效的一个做法，这也是一种传统。

今天同学们除了学知识、学技术、学能力之外，很重要的是你要有一个精神的栖居之所。正如王蒙老师所说，我们不能把什么都市场化。这个栖居之所，应该通过我们自己的方方面面、点点滴滴来建造，让我们的精神世界更加丰富。作为艺术工作者，首先要有求真、从善、向上的思想素质，将社会主义核心价值观内化于心，做一个正直、善良的人，做一个好人；同时，用我们的知识与能力参与到价值观的社会传播中去。

富强才能支持中国

赵一凡：我先说文解字，价值观这二十四个字，刚才范老师说了是十二个词，每个词两个字，又分三层或者三个段，实际上是非常精致的一套词汇。它的风格也符合我们中国古代文化传统，圣人教化民众的时候也采取这种形式。美国汉学家分析，这是中国党和政府要给老百姓一个理念，把大家团结起来，消除浮躁和各种争执，心平气和地接受一个共识。

第一层意思我们称之为富强，富强才能支持中国。1840年鸦片战争至今将近一百八十年了，费正清先生说这长达一百多年的中国持续不断的革命是人类史上没有过的，目的就是为了改造古老的文明让它跟上世界，目标就是追求富强。现在中国又走到一个新的历史路口，怎么走？往哪儿走？中国这个古老文明的大国，我们不能再遭人践踏、欺凌、被人看不起。我们要和西方列强一样要富强、要自尊。多少革命先烈为此献出了生命。“富强”二字打头，很好！这也是我们四个现代化的要求。它就像是火车头的发动机，不管你是左派，还是右派，富强总领全局，大家目标一致，因为这是为国家好、人民好。

第二层意思我们称之为法治。说到自由、平等，Freedom and Equality（自由平等），我们马上会想起法国大革命，“不自由，毋宁死”的口号震撼人心。后面是公正、法治，A Fair Legal System（公正法治）。这是人类文明和进步的重大成果，这个东西必须进来，没有法治我们就走不下去了，所以习主席提出全面依法治国。社科院有一个清史专家，专门研究清朝特别是晚清官员的经费往来及腐败现象，他不是只研究和珅，连左宗棠、曾国藩、包括林则徐细致的流水账他都研究，每年有多少应酬？官饷银子够不够使唤？用什么办法能够补一点？我问他现在的腐败跟晚清比有什么不同？他说他总结了八条，现在又多了两条：第一条是裸官，晚清是完全没有的。第二就是小官儿大贪，芝麻大的官儿就能弄到那么多的钱，一逃了之。我们通过国际刑警组织发布红色通缉令，简称“红通”，到全世界抓捕他们，晚清有这个吗？没有。中国的人情关系网、家族势力没有法治约束是不得了的。西方的法治是可以借鉴的，把Legal System（法治）拿到中国来嫁接，至于什么时候能嫁接好？我最乐观的说法，需要二十年吧。我们中国缺乏法治观念的培养和训练，没有经过完整的启蒙，需要有个过程。这两天中国政府出台了“水十条”，即《水污染防治行动计划》，这是继“大气十条”之后又一项重大污染防治计划。有关食品和环境保护的法律在世界上都是最严厉的。现在我们也制定了相关的法律，最重要的就看落实了。

王蒙先生

第三层意思我们称之为诚信。中国文化里面一些好的东西必须坚持，那是我们祖上留下的财产，诚信就是其中之一。我们祖先从古代圣人开始，一向以教化为最高的本事。什么是教化？就是圣人言，教孩子好好守规矩。王蒙先生也说了，这些东西充满了理想主义，出自良好的愿望，看起来非常圆满，但它有时候管用，有时候不管用。天下大治的时候管用，天下动荡，社会不稳就不一定管用了。但爱国敬业，诚信友善的道德标准已经为中国老百姓接受，只是在不同的时代说法有所不同。他们喜爱忠臣，厌恶奸佞；喜爱仁义和良善，厌恶不仁不义和为非作歹，这是我们非常好的文化传统，应该好好继承。

传统与现代

赵一凡：清朝前期推行“湖广填四川”的措施，把湖广的老百姓迁徙到四川是为什么？明末战争把四川的老百姓都杀得差不多了，只好大规模移民垦荒。费正清先生把中国历史上的改朝换代叫“王朝循环”，一个伟大的王朝由兴盛而衰，前后两三百年，最后天下分崩离析，战乱四起，老百姓民不聊生，把伟大的建筑、都城都毁了，然后从头再来。这个破坏是非常可怕的，人类文明史上没有。现在我们看大唐的长安，没有了！北宋的汴梁，没有了！南宋的临安，也没有了！建了毁、毁了建。习主席反复地说，我们要恢复常态，中国是个正常的国家。这是什么意思？我们要抓住机遇，和平发展，如果我们不这样做就不正常了。不能没完没了地折腾。“折腾”一词把英国人、美国人都急坏了，怎么翻译呀？社会主义核心价值观包容、调和、不偏不倚，像美国宪法，又像中医的一剂良药，去毒败火，让你心平气和。

我写《中国与美国》这本书，就是想印证一下费正清先生临死前留下的一段话，他把我们中国近代史分成了三段：第一段，清朝我们中国有两个不同的文明，一个农耕文明，一个游牧文明。当时是游牧民族入侵中原，中原以农耕为主。第二段，这种对立和矛盾到鸦片战争之后猛然一翻变成了2.0版，变成了沿海中国和内陆中国的对立。沿海都变成殖民地了，出现了租界、现代化工厂，出现了最早的工人阶级和工人阶级的政党。上海工人三次武装起义，这跟欧洲没有差别。毛主席深刻理解中国政治和社会的关键在于农民和土地，掌握了农民，动员了农民，建立农村根据地，革命成功了。这跟马克思主义经典学说完全不一样。1945年毛主席在延安会见黄炎培先生，黄先生说中国会不会又重复当年封建王朝周而复始的道路？毛主席说没有这个，我们可以依靠群众，我们讲民主，我们能够打破这个历史怪圈。到了文化大革命就知道了，没有打破！在最激进的革命党身上它又回来了。这是一个大难题！

范迪安先生（左）与王蒙先生（右）

我的主业是研究美国文明，你们可以把我叫做“美国通”。中国文明是让我敬畏的，它有两个特点：第一条中国历史太长，有文字记载就四千多年，写出一个概括性的通览中国史很难，甚至根本就做不到！一辈子做明史、清史能做得像样，就不错了！第二条中国闭关自守，长期封闭在家里自己做自己的，不给人交流。什么时候拿西洋史、美国史跟中国史对照一下，那才能出成果！我做的就是这个活儿，我不敢说我做得就咋地，但是我会努力。

第三段是费正清的3.0版，现在已经不是沿海中国跟内陆中国的矛盾了，现在是现代中国跟传统中国的矛盾。我想亲眼看看费先生讲的这些话对不对！我花了三年半时间，自己驾车走了六万多公里，走遍了中国西部十二个省区，五十六个民族，我大概走了五十二个。费先生讲得对！现在还是两个中国，传统和现代。我们在沿海大城市看到将近有一亿人口，中国的中产阶级已经不是什么嗷嗷待哺了，中国的中产阶级已经成长起来了，有各种诉求。另外一边在广大的贫困农村，尤其是在边疆地区，他们的传统观念很少改变啊！ 陕北一个小伙子，在兰州军区当排长，我开车拉着他走了一段，他爷爷就是李有源的同村人，李有源就是唱《东方红》的那个陕北农民歌手。他说他爷爷就指望毛主席 ，到了他爸这一辈就是邓小平，到了他和他媳妇，就是习大大！我听了为之震撼，陕北老区的人民期待着翻身解放，期待着过上好日子，期待着国家的富强和现代化。希望大家能从我讲的这个角度想想我们的价值观，这是最大公约数，为国家好，为人民好！一旦走过了这个险滩，中国这条改革的巨船就能够进入世界现代化的主航道。

王安：刚才听了三位老师的发言，我也是深受教育。王蒙老师把核心价值观概括为就是要让我们做个好人，我就觉得这个特别好，通俗易懂，又好记，你要做个好人！在《吉光片羽》书法展里面，王蒙老师有一句话是这么说的：“要相信自己有许多朋友，哪怕今天现实中你还没有，明天一定会有。”就是说你用一种善良的心态面对这个世界的时候，你会赢得友谊，赢得善意的回报。在宣传上，我们应该以正面的宣传为主，这个世界毕竟是好人多，坏人少，我们不能让负面报道弄得惶恐不安，不知所措。我有一个特别尊敬的长辈，她在看电影、看电视的时候，凡是那些凶恶的、恶心的、暴力的、血腥的场面，她就不看！她就真的背过脸去，她要保护内心的那份平静。当然必要的社会经验我们要有，警惕性也不可以少，但是不能过分渲染和夸大，把个别现象当成普遍存在。一个老头摔倒了，扶不扶都会成为问题，这太可怕了！

现在有一个话题挺热，就是习主席提出的“一带一路”的建设，得到了有关国家的积极响应，引起了全世界的关注，它和我们的社会主义核心价值观有什么联系吗？我们欢迎王蒙老师给我们做一点分析。

追求富强包含了中国近代史百年来的痛

王蒙：刚才王安老师说的这个其实跟赵一凡老师说的是有关系的，富强在某种意义上是我们这个核心价值观里头很有现代意味的一个东西。因为相对比较起来，比如说像诚信、友善、敬业、和谐这些中国传统文化里头讲的还是比较多。我们讲“仁”，西方讲“爱”，加在一起就是“仁爱”，其实我们过去也就有仁爱这个词儿，就这么讲！但是“自由”这东西呢，中国不用这个词儿，自由表现最多的是庄子，我们用的是“逍遥”，老百姓的话叫“自在”，它没有形成自由。我现在一下子找不到根据了，把自由作为一个重要的价值观念提出来，这个词儿我觉得也是近现代才有的，而且跟日本有关系。有人研究，就是我们现在用的各种现代化的词，包括主义、理想、干部、动员、社会，百分之八九十都是中文到了日本，然后日本又用了汉字翻译拉丁文，翻译这些东西，最后变成这些词。其他的像“敬业”，孔子讲“敬”讲得非常之多。“平等”呢？中国古代平等的思想也不太发达，它更多的是讲秩序，讲究君君臣臣父父子子。但是中国传统文化里既讲秩序，又讲对秩序的挑战，因为中国往往还有另外一面就是农民起义：陈胜说“王侯将相宁有种乎”；李逵提出来“打到开封，打到东京，夺了鸟（实际上就是丝的）皇帝的位，让咱们哥哥（宋江——编者）也尝尝当万岁爷的味道”。他们有造反的心理，不完全能成为平等。但是这个也有一点相通的东西，庄子讲齐物，说世界上的距离并不像我们想象的那么大，都是相对的，大小、高低、长短都是相对的。还有很多东西，它们又有能够接头的那一面，比如我有一些奇怪的想法，这些都是不成熟的：老子那么强调无为而治，我越琢磨它越和马克思主张到了共产主义社会国家消亡、阶级消亡、政党消亡、法治消亡、警察消亡有相通之处，到了这“大同”一步了，到了最高理想了；世界大同就更不用说了，同就是Common，世界大同就是Commonwealth ，当然它跟这个也是接得上茬的。（对赵一凡——编者）你所佩服的钱钟书先生讲的“东学西学道术未裂，南海北海心理攸同”也是这个意思。

但是“富强”确实是我们这二十四个字里的头两个字，这两个字包含了中国近代史百年来的痛，有多少人的血泪、痛苦、耻辱，眼看着中国任人宰割。这方面的话语孙中山说的比毛泽东说的煽情。孙中山说“人为刀俎，我为鱼肉”，这话可了不得了。孙中山提的是“我们现在面临的是亡国灭种的危险”，这又厉害了，这了不得了。毛主席说“中国是半封建半殖民地”。孙中山说什么呢？他说的比毛泽东还激烈，他说中国是“次殖民地”，还不如人家殖民地。孙中山指的是中国当时在世界上的地位还不如印度，不如伊朗，不如这个不如那个……我们是次殖民地，连人家殖民地都不如。“富强”和“爱国”关系又特别深。二十四个字实际是一个整体，第一项是富强民主，文明和谐。第二项是自由平等，公正法治。第三项就是爱国敬业，诚信友善。三者相互联系，互为补充。

刚才王安同志讲到“一带一路”，这都是和富强、和民主、和爱国、和现代化、和民主、和法治、和公正、和友善、和诚信都分不开的。您要整个国家的人都不讲诚信，谁还敢跟你上这个带，上这个路啊？一上这个带、这个路您给人家坑了怎么办？所以我们要把这个作为一个整体来考虑。我们从中看到了中国传统文化，也看到这个传统文化和世界是能接轨的，这些词都是能接轨的，没有什么特别稀奇古怪的，没有什么“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”那种稀奇古怪的东西。我们要把它变成我们的常识，变成我们的底线，而且把它都联系起来。如果我们国家能做到富强、民主、公正、法治，我们当然要爱这个国家。我们爱这个国家就是要让它实现这些东西。我们把它看成一个整体，我相信社会主义核心价值观就种在我们的心里。这个核心价值观千万不要把它弄得抽象化，它和每件事都有关系，和“一带一路”当然有关系。如果你国家不发展，如果不能执行正确的政策，如果你自己没有足够的软实力，没有足够的文化的魅力，你的文化没有提供人民有效的生活质量，那么你上哪儿弄“一带一路”去？我觉得我们生活的一切是离不开某种价值的选择的，我们办学校当然也是一种价值，传道授业解惑，建设一个文明的社会。刚才范迪安院长也讲得特别清楚，他说包括我们美术上的视觉形象，都表达了人的那种善良的、美好的、进步的一面的要求，所以我相信核心价值观经过一段大家的研究讨论之后，实际它是活的一种东西，是一个生根在我们心中的东西，不是外来的要硬灌进去的一种东西，这是我的体会。

价值是人对自己生活的一个最起码的要求

王安：谢谢王蒙老师！下面的时间留给我们在场的同学、老师和与会嘉宾，哪位有问题要问，或者谈一点自己的感想，请举手。

学生A：我是来自2014级文博本科一班的同学，想对刚才老师们提到的社会主义核心价值观里面的三个词谈一点自己的看法。第一个是民主，第二个是自由，第三个是平等。我想我们中国理解这三个词和西方不一样，不是一个词，或者不是一个意思。第一个是民主。中国自古就有“以民为本”的思想，就是“民本”思想，认为人民是国家的根本，这是中国民主的意思。而西方现在的民主，跟当初资本主义革命时期提出的民主也不是一个意思，当时卢梭、孟德斯鸠等思想家提出的民主是民权的意思，但是现在的民主就是一个选票民主。中国现在并没有看重这种选票民主，而把更多的精力放在对民生的改革上。第二个是自由。我觉得中国的自由是一个有限制的自由，孔子说过“随心所欲不逾矩”，这是自由的一种很好的表现形式，我能做自己想干的任何一件事情，但是我不会去越过一个框架。西方自由就有点过，比如说罢工，三天一小罢五天一大罢，闹得国家无法运转，你有罢工的自由，但你这种自由危害到了社会和国家的发展，危害到了社会的稳定，我觉得这种自由不太好。第三个是平等。中国很少出现这个词，刚才王蒙老师也讲到了这个问题。孟子说过：“民为贵，社稷次之，君为轻”。我觉得这是追求一种思想层面上的平等，而不是绝对的平等，绝对平等是不可能的，一个平民老百姓和一个国家领导人能平等吗？平等应该是在一定范畴之内的平等。

王安：好的，谢谢这位同学，他对于价值观中的民主、自由、平等谈了一些自己的感受，可以看出这是一个喜欢思考问题的同学。

学生B：我是美术学院的学生，刚才听了各位老师对社会主义核心价值观的独到见解，我受到启发，想请问一下王蒙老师，我们是社会主义国家，现在以经济建设为中心，社会主义核心价值观是因为我们是社会主义国家，以经济建设为中心而产生的派生物，还是在各个时期都需要社会主义核心价值观作为我们每个人的价值信仰？

王蒙：刚才前一位同学说的民主，要是从学理上说起来，从希腊的城邦制说起，那玩意儿一说我也糊涂！但是我觉得要理解民主，有一个办法，就是不论怎么样，民主就是不能搞专制，不能搞劫杀掠夺，不能化公为私，不能忽视人民最普遍、应该有的那些权益。（民主）不论怎么样是从实践中来的，是从生活中来的，是从人民中来的。

这位同学问社会主义核心价值观是临时性的，还是长久性的？我感觉社会主义核心价值观是说价值的问题，不是一个短期的东西，不是我们先来三十年这个价值，过了三十年再换。有很多价值、很多说法从东周时期就有了，比如我们讲仁义，我们讲公正，类似的这些东西都已经有几千年的历史了。还有些价值观念是随着基督教、随着宗教的兴起而产生的。当然，基督教也有发展，也有各种各样的变化。那么现在我们强调社会主义，（其核心价值观）是指我们自古以来的核心价值在社会主义现代化建设时期的继承和弘扬，它与我们建设有中国特色的社会主义是不矛盾的。它也不是从外面进口了一批价值，新来了一批价值，更不是说这些价值只是社会主义才能有，或者说它是一种制度的产物。如果是制度的产物，这个价值就变成了一个不稳定的、随时变化的、跟着政策走的东西。价值实际上应该是人对自己生活的一个最起码的要求，是更深刻的对于人精神的一种追求。

我不知道我这种理解对不对？也没有人给专门解释这个，仅仅一家之言而已。咱们澳门的朱寿桐老师在这儿，我想说这二十四个字，你拿到澳门，澳门也不算社会主义，它反对哪一条呢？富强吗？我既然不是社会主义，不能富强，我们改成衰弱？这个不大可能。民主我们这儿也不行，我们改成独裁？公正不能搞，我们这儿搞偏私？文明我们改成野蛮？我不认为它是这样一种随着制度、随着政策变的一种意识形态的临时的一种权宜之计，所以我认为核心价值不应该是权宜的；但是我们强调社会主义，中国现在的标准的提法是有中国特色的社会主义，在社会主义前面还加了一个定语。因为这个世界上有很多名词是一样的，但是具体的做法、操作起来重点是不一样的。我们讲民主，像那个同学说的，中国讲的民主和美国讲的民主也不一样，和韩国讲的也不一样，和朝鲜讲的也不一样。你们不要以为朝鲜不讲民主。朝鲜民主主义人民共和国，里面都带着“民主主义”，所以它是有不同的。虽然有不同，但是我觉得民主和专制是截然对立的，公正和偏私是截然对立的。美国小孩抗议的时候都说You'r not fair ，说你不公平，他是很容易拿出这个东西来抗议的，要求公平。自由当然是和奴役相对立的，如果你处在一个被奴役的状态，你不能说你的自由能够做得非常好。友善和恶毒、仇恨又是对立的。如果我们对正面含义上的解释是多种多样的话，起码我们很清晰地知道它负面的含义，不能按照负面的东西走。

范迪安：刚才两个同学都讲得非常好，前面这个同学有自己对问题的看法，而且文博专业也很注重对历史的研修。这个女同学是问价值观对于我们整个社会来说起着什么样的作用？我很赞同王蒙老师所说的，价值观是这个社会大厦建构的土壤或者说基石，不应该简单地把它看成某种制度的产物。而反过来，它在这种土壤和基石上形成了自己的制度和特色，这样看的话，我们就更加需要重视价值观的弘扬与践行。

青年要为两岸的文化交流贡献力量

赵一凡：……台湾不管谁上台，必须清楚大陆是有原则、有底线的，这个原则和底线是不能违背和触碰的，谁要想搞台独，那他死定了，这一点儿不含糊。

赵一凡先生

范迪安：我补充讲几句两岸的文化关系，因为我看到在座的年轻朋友很多，今后都有机会加入到两岸青年的交流和文化的交流中去，形成两岸更广泛的共识。为两岸的和平发展争取更好的社会基础，关键在青年。现在台湾社会里面确实有很多年轻人对两岸同种、同源、同根的这种血缘关系有点淡远，他们不太了解历史，在认识和情感上没能和大陆走到一块儿，这是我们对两岸关系比较担心的一点，而其中最重要的是要通过文化的交流认识到我们都是源于中华文明和中华文化的兄弟，这对台湾的未来非常重要。两岸从距离上说是越来越近了，两岸“三通”带来便利。我印象中有一次我在北京，当天要去台北，订的是晚上8点钟的飞机，刚好那天在中南海参加向中央领导的工作汇报，会议开得比较晚，我还怕赶不上飞机，等我走出中南海的时候，外面的路灯都开始亮了，幸好赶上了飞机，飞机上休息一下，打个盹就到了台北，入住淡水河边。于是即兴作了一个对联：华灯初上中南海，灯火阑珊淡水河。就这么近，一下子就到了！

就两岸艺术来说，几千年中国的艺术传统特别是书画传统，依然是今天台湾美术的主流之一，虽然台湾发展了很好的数字艺术，有很好的新媒体，但是它在根本上、在文化的根源上与大陆是一致的，语言相同，艺术上的思想观念、思想方法接近，这是我们赢得跟世界对话的最根本的东西。所以两岸这种“近”是根本的优势，但是有些时候觉得有点“隔”，需要形成更好的对话交流……我是福建人，台湾地区的许多领导人的祖籍、祖厝都在福建。要背离中华民族这个大家庭，要背离中华文明的根，那就是不肖子孙，这是不能容忍的，也是不被世界所看好的。在这个意义上我们需要更多年轻的朋友们，在各个领域建立两岸的紧密联系，特别是通过文化艺术的交流形成人心的交流，向文化的亲情的靠拢。

不管去哪儿，只要努力，就有希望

同学D：我是来自绵阳高校文学社联合会的一员。今天讲座的主题是价值观与文化，我想问一个比较现实的问题，作为即将毕业的学生，毕业之后应该去改革开放的深水区东部去实现自己的人生价值，还是应该去开发西部来实现自己的人生价值？正如赵一凡老师所讲，一个是内陆中国，一个是沿海中国。王蒙老师在西部待了十多年，也在东部待过。我想听一下王蒙老师和各位老师的看法。

王蒙：这个哪有准儿啊！各人有各人的情况，各人有各人的经验，有的人到了西部后来有了很大的成绩，有的人到了西部默默无闻，甚至遭遇不测这都有可能！还不光是东部和西部的问题，还包括出国，您自己还是妥为选择，实事求是。不管东部、西部，国内、国外，你好好奋斗，做一个诚信的、敬业的、认真的、努力的一个人，好好学习，长自己的本事，使自己做一个好人，你就有希望。反过来说，如果你不学无术、如果你没有诚信、如果你挑肥拣瘦，对不起，你东部、西部，到哪国也不行！我特别欣赏网上有这么一个说法：有些作家说自己写不好是因为环境不好，您把他送到瑞士日内瓦，专门给他一座楼，我相信他更写不出来了。这句话是非常实在的，所以这方面我可不给你提什么建议，你独立决定，自己负责！

王安：同学们、老师们，今天这个学术对谈特别的好，王蒙老师把我们讨论的走向确立得非常好，他强调社会主义核心价值观的核心就是要让我们做一个好人，强调它是一个整体，其中最重要的一点就是我们对国家富强的追求。赵一凡老师也是从富强说起，中国近代史百年来充满血泪，根本原因就是我们太弱了。为了国家的富强，我们每一个人要勇敢地承担起自己的那份责任。范迪安老师从价值观的视觉传达，从世界美术史的发展阐释了艺术和价值对人精神生活的巨大影响。现在大家比较关心提高生活质量的问题，它有两个方面的标准，一个是物质层面的标准，一个是精神层面的标准；只有物质层面和精神层面都有了相应的比较高的追求，我们才能获得较高的生活质量。

谢谢王蒙、范迪安、赵一凡老师！也谢谢出席今天对谈会的老师和同学们！

注释：

这是2015年4月25日在四川省绵阳市王蒙文学艺术馆举行的一次学术对谈会，题目为《社会主义核心价值观与传统和世界文化》。四川文化艺术学院的领导和部分师生，及绵阳市高校文学社联合会的同学出席了会议，会后王蒙文学艺术馆根据录音整理，并呈作者审定，题目和小标题为编者所加。本刊转载时，对少许文字做了调整，个别段落有删节。

主要发言人：

王 蒙：中华人民共和国文化部原部长、中央文史研究馆馆员

范迪安：中央美术学院院长、中央文史研究馆馆员赵一凡：中国社会科学院文学研究所研究员

主持人：

王 安：王蒙文学艺术馆馆长、四川文化艺术学院美术学院院长