腾讯创始人陈一丹：做公益不是只有发心就可以的

教育是社会最复杂的一个体系，见效最慢，却是推进人类进步的核心。

公益起于发心，发心是关键的，但做专业公益不是只有发心就行。专业公益人要不断学习，不断提升，公益做好了，有了效果，那么公益的心就能转化为能量，对这个社会有意义。

南方周末记者 李洁茹

发自云南

在海拔两千多米的云南巍山彝族回族自治县青华乡见到陈一丹，清瘦的身躯和清晰可见的白发给南方周末记者留下深刻印象。如果不是偶有工作人员上来跟他沟通工作，南方周末记者难以将眼前这位一身低调行头的中年男子与亿万富翁、腾讯主要创办人的身份联系起来。

除了腾讯主要创始人的身份，陈一丹在公益领域的头衔、称号同样夺目。比如，腾讯公益慈善基金会发起人兼荣誉理事长、武汉学院创办人、2015年“中国首善”“中国互联网公益教父”“中国十大慈善家”等等。

自2013年卸任腾讯首席行政官后，陈一丹全身心投入教育公益事业——建学校，捐赠图书馆，设立教育奖学金。据不完全统计，陈一丹个人捐赠金额累计超过40亿元人民币。而他的兄弟伙伴马化腾也被评为2016年“中国首善”，也就是说，“中国首善”榜上有了两位腾讯创始人。

2013年，在陈一丹主持下，腾讯公益慈善基金会出资5000万元，与深圳市福田区政府合作，创办全国首家“公立非公办”学校——明德实验学校，试图探索公办教育综合改革问题。不仅如此，他还“要帮民办教育松松土”，创办“非营利民办大学”武汉学院，2015年首期基建投资达高达20亿元。

不过，还没等人们缓过神来，他的视野已经延伸到全人类。2016年5月22日，陈一丹捐赠25亿港币在香港设立“一丹奖”，这个堪称全球迄今为止最高额度的教育类奖学金，以鼓励全球为教育做出卓越贡献的个人或团队。对这个奖项，陈一丹寄予厚望：“设立突破宗教、种族、国家限制的人文鼓励奖项，旨在鼓励倡导人类对宇宙人生的领悟和贡献。”

“为什么要卸任腾讯要职专门做公益？”这个被外界一直好奇的问题，他在接受南方周末记者专访中做出了澄清，陈一丹说：“其实卸任首席行政官或者退出管理层跟做公益一点关系都没有。”他坦言，在互联网高速发展时代，作为腾讯“守门人”的压力，让他每一天都很紧张，所以“在给腾讯未来发展搭好框架后，我想去做点自己想做的事情”。

专业的人做专业的事

南方周末：这次云南之行走访农村教育，你对目前农村教育有什么看法？

陈一丹：腾讯很早就开始在做公益，关注农村教育等方面。一开始我们捐钱建学校，但是建好之后发现没老师。2007年腾讯公益慈善基金会成立后，我们又发起“筑梦新乡村”，开始培育、培训老师。但发现师资力量不集中，效果不明显，于是又建中心学校。但做这些具体的项目只辐射当地人群，对整体农村大环境的教育影响仍很有限。

而我们的专长是互联网，腾讯公益平台聚拢了大量公益项目，这是我们的强项，后来形成的发展思路就是：在公益组织里面，让最专业的人做专业的事，而我们做好这个平台。其中最根本的是网民，让网民亲自考察这些NGO到底做得怎么样，形成一个透明的闭环，网民就越信任。

“美丽中国”选拔优秀的年轻人融入乡村支教两年，我今天除了被一张张笑脸感动外，我还在观察这个项目背后的逻辑，了解专业组织的专业性能不能走长远。“美丽中国”做得到了这点，他们对乡村支教的整套体系是很专业的，只有越专业，公益才会越走越好。

美丽中国（Teach For China）成立于2008年，是北京立德未来助学公益基金会下设的教育非营利项目，其宗旨是“让所有的中国孩子，无论出身，都能获得同等的优质教育”。美丽中国已累积为教育资源匮乏地区输送了约750位项目老师，他们分布在云南和广东170多所中小学的课堂上，影响着超过240，000学生人次，累计教授超830，000节课。

南方周末：在强调公益专业性的同时，你还提出了“公益2.0”的概念，该怎么理解？

陈一丹：随着互联网公益进一步的发展，未来，更多公益组织会聚拢起来，一起来推动互联网公益的蓬勃发展。公益组织未来要继续解决一个痛点，那就是信任。公益项目要有及时的反馈，要增强透明度，加强社交的互动，打破只是一个硬邦邦信息的传递的模式，构建捐赠人、被捐赠者、NGO、志愿者等各个体系之间的联系。所以，这次来巍山访校，其中一个目的就是希望增强腾讯公益平台的透明度，让网友志愿者通过实地走访，将所见所闻写入项目动态，让网友知道自己捐赠的钱起到了什么效果。

南方周末：我注意到你跟支教老师交流时，提到即将离开的老师和接任老师之间的传承性，几位老师的答案你是否满意？你认为应该有一个可复制的传承标准？

陈一丹：这个阶段，我主要看他们怎么思考这个问题。每个老师思考问题的角度不一样，也因为这样，通过经验积累，才有利于传承。

公益不是商业竞争，每一家公益组织有其独特的经验，加强分享，有利于互相去影响和提升，最终都是为了公益。

教育是推动人类进步的核心

南方周末：怎么想到要设立“一丹奖”，而且还是全球金额最高的教育奖项？

陈一丹：卸任后我主要关注公益，尤其是教育领域。教育是社会最复杂的一个体系，甚至是最慢的一个体系，但方方面面的社会问题最终可以去解决。

教育最慢，但最终能解决社会问题和推动社会进步。目前，教育面临很多问题，比如公平、个性化等问题。而这些很多是共性问题，不是只有哪一个国家面临的问题。

教育问题怎么解决呢？我想要建立一个载体，突破宗教、种族、国家的限制，纯粹对人类有贡献的，三年前写进了日记里，一步步走到了今天。

南方周末：用了三年的时间推动，这其中有什么困难？

陈一丹：困难不少，但组建世界级评审团的过程很有意思，每次找人谈想法，这个理念都获得肯定，并推荐更高层次的专家加入，就这样组建了一个世界级的团队，成立了独立的评审委员会和顾问委员会。

先进的教育理念、教育研究的成果，应该更多人去应用。比如贫穷，这个实践经验可能是在发展中国家的，怎么解决教育贫穷问题，或者未来技术发展取得的突破。但是怎么评，维度也很多，要由独立的评审委员会去评。

我们以后每年会做一个全球教育前瞻报告，今年已与专业机构合作推出第一期，主题是2030年全球教育，选出25个国家和地区进行研究，他们的状况是怎么样，未来的趋势怎么样。现在是一个开端，我希望能跑得更远。

南方周末：投身公益，你为什么特别执著于在教育领域？

陈一丹：其实只要是公益，我都会去做。特别是在腾讯公益的时候，无论是救灾、环保、救助、医疗，还是涉及其它方面的社会问题。

后来发现各种社会问题应该让更专业的人去选择，他们做得更好，通过腾讯公益这个平台让社会组织和受助人、网友自由匹配。

我认为教育是最重要的一个社会体系，这个体系会对解决社会问题和促进社会进步可形成有效的解决方案。这个理解也基于自己的感性认识，我奶奶也非常重视我的教育。1978年恢复高考后，中国几十年的发展也得益于教育。教育的普及率和水平都得到整体提升，这是中国教育一个很大的贡献，中国教育未来怎么走，面对信息化时代个性化的需求，中国还面临更多的挑战。信息化时代已经看到技术带来的突变，在美国已经有一些应用案例，通过互联网技术，打通教育资源。

教育体系本身是复杂的，但是这个过程一定会来，后面一定会大改变的。中国教育土壤深厚，全球的教育水平提升了，中国是其中一部分，自然也是受益的。

谈到这个问题，我们不要把教育当成一个科目来看，我觉得这个是推动人类进步的核心。

南方周末：所以你选择一个最重要的方向去努力。

陈一丹：是的，较多项目都是围绕教育展开。

办学的道路很艰辛

南方周末：2013年你卸任腾讯首席行政官后，做的第一件事情为什么是成立“公立非公办”模式的深圳明德实验学校？

陈一丹：那一年卸任后是想轻松一下的，知道这个项目不容易我有点压力，也知道这是一个苦活，但这个教育改革项目非常有意义，政府很有意愿通过合作联合探索一个模式。公立学校占我国教育资源90%以上，公立教育资源怎么改革？从我的角度，希望国家管理政策监管到位的前提下，赋予学校更多的自主权，增强公立学校的活力。

讲是这么讲，但是要真正实施起来很难的。为此我们去做调研，把改革点列了二十几条，与政府进行了一年多的协商沟通，达成一致共识。现在取得一定成果，但继续改革的路还需要突破。

南方周末：列出来的二十多条的改革意见，当地政府都接受了？

陈一丹：对有些意见进行调整，但有些我是比较坚持的，总体执行中我们还得继续磋商。其实，能谈下来已经非常不容易，首先还是要感谢政府愿意就教育去做试点改革，很有决心大力推动。在这个过程中我们不断思考，前面取得的一点成果，将来怎么办？

南方周末：跟政府合作容易吗？

陈一丹：从全国范围来看，深圳福田区政府愿意去做一个较为彻底的公立教育改革试点探索，态度是开放和积极的。在实施过程中会碰到困难，双方的理念一致依然是重要的。改革成功与否，寻求教育体系内的突破是很关键的，以及能得到社会认同这个改革方向。所以明德教育基金的理事会、校董会和学校管理团队，自身还需要很多努力才行。

南方周末：有没有一些本来你很看好的项目，跟政府接触过程发现无法推进，最终不得不放弃了的？

陈一丹：遇到那种情况，只有调整方案，不轻易说放弃。比如“美丽中国”，他们可以把乡村支教和乡村小学结合得很好，我们通过筹款平台支持，这是腾讯能做到的事。如果我们去做“美丽中国”，不一定做得比他们好。遇到困难的时候，我们不断地调整定位和应对方法。

南方周末：在我看来，办一所大学，没有雄厚的资金是非常难的。如何保障武汉学院的可持续发展？

陈一丹：武汉学院跟其它学院不一样，它是公益办学，在海外很正常的。现在国内也有政策了，区分了营利性民办大学与非营利性民办大学。我希望办学宗旨确立为公益大学之后，由举办方与学校发起基金会呼吁组织社会参与，获得更多的支持。这个大学不是谁的，是社会的。未来我愿意花多些时间请大家一起推动这个事。

所有的困难不怪别人，都在你自己身上

南方周末：从公开报道统计，你这几年的捐赠超过40个亿，投身公益的初衷是什么？

陈一丹：刚开始都是很随缘做的，感谢这些机缘拓宽了我的心量，觉得挺好。再往后，我觉得要彻底做好还是要专业、系统地做，要有制度，形成闭环，而且要发挥自己的优势。其实，这个过程并不容易。腾讯公益到今天稍微成熟一些，但也跑了十年了，才走到今天这样子。做公益要形成一个机制，让机制去跑，让专业去跑。光有热心、激情是远远不够的。任何一项工作都有它的规律性，要找出规律。建立一个机制以后，还要不断优化，因为社会在不断变化。

不过，在路上不断得到好多人的支持，让我感觉有力量，很感恩。

南方周末：说说你遇到的困难？

陈一丹：大大小小的困难很多，公立大学改革会遇到困难，民办大学也会有它的困难。具体的例子不讲了，为什么呢？可以这样说，所有的困难都在你自己身上，不要怪社会、不要怪政府、不要怪你的合作伙伴，肯定你自己出了问题。

南方周末：这句话怎么讲？为什么说困难是来自于自己？我们接触到一些公益组织却不是这样理解的。

陈一丹：有问题，一定在你自己身上。在我看来，是你自己没有做好。这个时候你就要调整战略、逻辑、团队。不仅仅是适应它（现实），更重要的你要超越它，才能进步。

南方周末：可否举一个案例？

陈一丹：比如，腾讯公益平台在面对只有公募基金会才可以公开募款的制度时，我们的做法是怎么样调动公募基金会认识到互联网的价值，让他们参与进来。最初的几年，公募基金会对腾讯公益平台并不积极，平台一度很难继续下去。现在基本上所有的公募基金会，特别是全国性的或者省市级都进来了。三个月前通过的慈善法也明确表示，支持公募基金会、NGO组织或者小型的非公募基金会形成联合劝募的方式。2015年腾讯公益平台年度捐款总额约5.4亿元人民币，是过去8年平台全款总额的2.5倍。

公益起于发心

南方周末：你一直强调做公益要专业，这是不是你卸任腾讯的原因？

陈一丹：这个我要特别讲一下，我卸任首席行政官或者退出管理，跟做公益或者跟自己将来想干什么一点关系都没有。在那个时候，互联网进入高速发展时期，怎么让腾讯走得好，是我最在乎的事情，守门的压力让我每一天都很紧张。

南方周末：就是那时候的一种状态？

陈一丹：对。那个时候就是在考虑，如何调整好腾讯组织架构，把这个东西想明白后，就垒得更实一些。

调整架构后，赋予更多的人职能和内容。我剩下的两年时间，我就不再去关注业务怎么走，我就只着重关注框架怎么搭建，领军人怎么尽早适应。

两年后架构稳定了，腾讯的业务处于好的势头，所以我就交出去。于是，我就有更多时间了，分多一点时间给家庭，分多一点时间给公益。公益本来也要做，平时也在做，那力量就放多一点，可以思考多一点。

南方周末：你曾经说公益要超越感情，要理智，不要老想着怎么拯救别人，“有效”最重要，怎么理解这个有效？

陈一丹：其实做了公益就是好事，但是真的要把它做好了，还是要注重效果，公益起于发心，发心是关键的，但做专业公益不是只有发心就行。专业公益人要不断学习，不断提升，公益做好了，有了效果，那么公益的心就能转化为能量，对这个社会有意义。

作为一个公益人，应该有这个责任和能力。因为你拿着的钱是别人的，你应该把它做出成效的，所以对公益人来说提高专业度和专业化很重要。

南方周末：你说腾讯是你的事业，公益是你的志业。现在的生活是否符合你当初的预期？

陈一丹：依然在路上。其实每个人都一直在路上，路上走得心安就好了。