金锦萍：第三部门能消解导致社会不稳定的因素

撰文_原宁辰　摄影_张旭



金锦萍：第三部门能消解导致社会不稳定的因素

撰文_原宁辰摄影_张旭

Q&A

《中国慈善家》：每当公益热点事件发生，你都会第一时间出来跟公众做法理的普及、交流。为什么？

金锦萍：最近还是少了些，以前会花更多的时间，真的是不厌其烦，去解释很多看起来是ABC的知识，基本理念的问题。

我始终认为，慈善是关乎人们的财产观的。不仅是慈善公益的问题，更根本是与一个人、一个民族、一个国家对财富的认识有关。

民众普遍存在一些慈善的误区。有些误区，可能跟国家、民族长期以来的历史、文化、传统相关，有些是属于一些常识方面的欠缺，还有一些属于这个社会里一些价值多元的反应。

实际上我完全可以不做这些事情，但看了很多的媒体报道之后，总是觉得不吐不快。为什么很多常识性的问题被忽略，反而是以讹传讹，越来越对慈善事业造成损害。

《中国慈善家》：比如，哪些是常识性的问题？

金锦萍：我的基本理念其实很清楚。第一，慈善是一种基本的生活方式。第二，慈善是你自愿选择的一种生活方式。然后，我认为慈善归根到底，涉及到人的两种基本权利。一种是结社自由，一种是对自己财产处分的自由。

在民法里，我们常常会看到说，它跟意志自由联系在一起。某种意义上，这一直是我秉承的理念。

在这个理念基础之上，我们再来发展相关的制度、规则，这才是一个正道。否则，你强调慈善的效率啊、社会问题解决的快捷啊，这里面都带有某种功利主义的色彩。我还是想回到人的本性里面去。

《中国慈善家》：跟公众交流时，你也常常处于风口浪尖，受到质疑。

金锦萍：对于公众来讲，你身上带有某种头衔时，你是高高在上的，比如北京大学，再加上某个国字头的理事什么的。很多人从心理上来说，我跟他PK一下，质疑一下，对于他来说是一种莫大的勇气。

当然，有时候静下心来会想，他讲的话有没有道理？是不是我们在表达某些专业观点时，忽略了大众的某些观点和情绪？是不是对他们多关照一下，会让自己更加包容、多元，不断丰满自己，充实自己？

这其实也是在锻炼自我。凭什么你就不能错啊？大家都有错的时候，凭什么你就不能被质疑，凭什么你会拥有很大的话语权？

很多时候话语权是不可得的，对于很多民众来讲，他的一个帖子，关注点是很低的，凭什么你在某个地方拥有一席讲台和一个话筒时，你就可以发出很大的声音去影响别人？所以我觉得这是一种反思，没什么不好。

在我印象里，我是没有树过什么敌的，我觉得，我做的都不是对人的，我不是对任何组织去发火的，我都是对事情、对规则去做一些事情。所以我心里是毫无芥蒂的，无所谓的。

《中国慈善家》：之前我参加过你组织的一次关于留守儿童的圆桌会议讨论，你当时的观点是用法律的方式倒逼公共政策制定。你不但研究法理，也考虑如何制度性地解决问题。

金锦萍：实际上，学者一方面是做社会、公众与政府之间的桥梁，另外有一部分，还是要有问题意识。古话说：“清谈误国，实干兴邦”。但我认为清谈、实干这两者都很重要。清谈让你捋清思路，明白问题所在，产生更大的情怀、更高的格局；实干就是要务实，要把你梦想的东西，通过脚踏实地去把它实现了。

但往往同时兼具这两个角色非常难。你一清谈了，可能就忽略了实干，一实干，就会觉得清谈在那里站着说话不腰疼。

很多时候，你发现问题所在了，去分析问题，最后还能够在一定程度上促成问题的解决，能够接地气儿地处理，还是要动用专业能力。因为我自己是研究法律的，所以我在考虑任何问题的时候，会先想说能不能通过，一是立法的修改，二是法律的适用等等，来使问题得到解决。

《中国慈善家》：作为一名学者，你深度参与公益这么多年，内心是否有一个理想社会的愿景？

金锦萍：我有。本质上，我认为，中国社会长期以来，权力相对比较集中，每个个体都是直接面对权力。我觉得这样的结构不是特别均衡，很容易颠倒过来。

什么样的结构能让每个个体，第一，权利得到充分保障，第二，有诉求的话，能通过渠道和机制来传递，而不是这种原子式的，最后演变成街头革命。这个问题我一直在想。有时候大家会去批评政府，但是我也讲过，有什么样的民众，就有什么样的政府。倒过来也一样，是互动的。所以说天下兴亡，匹夫有责。

一个国家要长治久安，社会的发达是很重要的。社会里的每个个体，他是有担当的，对自我权利有能力去捍卫，同时他也有责任感，知道哪些是公民的基本责任。当每个个体变成公民的时候，这个社会的结构是最稳定的。

另外，需要大量的组织，不同的利益集团，有不同价值观和利益诉求的人，有各自的地方可以抱团取暖。不同的意见可以在不同场合互相讨论，大家平等地来交流。

《中国慈善家》：在你的这个愿景里，第三部门将具有怎样的力量？

金锦萍：第三部门恰恰是让社会变得强大起来，让政治在政治场合里进行，它本身对政治权力构成一种约束，使得政治不会滥权。某种意义上，这又消解了导致社会不稳定的因素，是个长治久安的策略，我是从这个角度看待中国社会组织和非营利组织的发展的，我认为，一个人结社自由是他的第二本能，人就是群体性动物，这个权利你想剥夺都剥夺不了。

当民众加入到一个非营利组织中去，当他通过组织的治理，懂得了协商、妥协，懂得了相互尊重，懂得了什么叫行使权利，什么叫履行义务，什么叫承担责任，这样才会有公民社会的到来。