徐建融“当下所为不过是为了消磨时间”

和徐建融将采访地点约在了位于嘉定的韩天衡美术馆，在这里正举办他的最新个展“海上长风”。与一般艺术家能言善辞的性格不同，徐先生的谦逊一度成为了采访过程中的最大难题。对于外界的诸多恭维和评价，他总是一笑了之，似乎更愿意放低身段，甚至自嘲“我本质上是一个种田人”。而事实上，他对美学哲学、史学佛学、诗词歌赋、戏曲建筑等研究深广，天赋、智慧和学识绝非寻常，被评论界称之为“我们时代的艺术大儒”。

人人都在创新“不同”就是一种创新

《财富堂》：您从什么时候开始接触唐宋山水画的？

徐建融：在我小学的时候偶然有一次看到宋人画的《碧桃图》团扇，当时的彩色印刷还不像现在这么好，但我还是被深深打动了。但在那个时代社会所提倡的艺术是扬州八怪，所以我也并没有去学习宋朝的书画，直到80年代，文化政策的放宽让历史上很多朝代的艺术都涌向市场，再一次勾起了我对儿时那把团扇的记忆，从此便开始了唐宋书画的学习和练习。

《财富堂》：在您的艺术创作中，您觉得哪些前辈艺术家带给您的影响最大？

徐建融：早期的时候，我受唐云先生的影响比较大，后来受谢稚柳、陈佩秋先生的影响最大。当然这种转变也是一步步来的，早年的时候流行明清文人写意画，唐宋画是并不为当时所推崇的，但是后来时代变了，我就可以根据自己的爱好来研读唐宋绘画。

《财富堂》：您因为喜爱山水画，所以平时也会游览国内的名山胜水，曾去过哪些地方？最喜欢的是哪里？

徐建融：国内除了贵州、宁夏没去过，其他都去过了。最喜欢的山水是江浙的，或是西藏、新疆的。一个秀丽，一个壮观，两个极端的我都喜欢。

《财富堂》：您觉得现在的人们在创作传统书画的时候，和古人相比有什么创新的地方？

徐建融：人人都在创新，即便不是刻意的求新，但说到底还是一种创新。因为你不可能和古人画得一模一样，每个人对绘画都有自己的理解，同时还会受到时代的影响，我们现在的视野和生活方式都和古人有很大的不同，所以创作时的心境肯定都是不同的，这在画作中都会一一体现出来，而这种“不同”就是一种创新。

《财富堂》：您多年以来一直专注于唐宋元的研读，是否也兼顾汲取其他方面的养分？

徐建融：只要是好的文化、知识我都会吸收。我崇尚的是“见贤思齐，述而不作”，我会尽量“入戏”，去复原、去精描那些佳作，但不可能做到一模一样，因此虽然我并不会主动地、高调地喊着创新，但这种细微的时代气息也不失为创新的流露。

《财富堂》：在您看来，明清山水和唐宋山水之间，最大的不同是在哪里？

徐建融：明清山水侧重于以笔墨为中心，画面中的形象是为笔墨服务的。就好比在服装界，衣架是为服装服务的，要充分展示服装之美，而在此笔墨就相当于服装，形象就相当于衣架。而唐宋的山水画、花鸟画或是人物画，都是以形象为中心，笔墨则成为了配角。重点是把形象突出，展示得更精神更漂亮。我的画也是按照这样在做。但我觉得这二者并没有哪个更加好的区别，对艺术来说，它们都是需要的，能丰富人们的视角。

《财富堂》：明清中您最喜欢的艺术家是谁？宋元朝时期呢？

徐建融：董其昌，八大山人，石涛。宋元的艺术家我都喜欢，每个人都是好的。要知道，宋元的许多经典作品不一定是大名家创作的，很多好的作品可能都是出自三流画家之手。但明清不一样，好的作品一定是大名家所作的。

艺术并不刻板更应是多元化

《财富堂》：对于如今的“当代水墨”风潮，您有着怎样的理解和建议？

徐建融：这块我真的不太懂，但是不懂也是好的。我不会去否定自己不懂的艺术形式，反而会学着去欣赏它。艺术本身就不是唯一的，仁者见仁，智者见智吧。

《财富堂》：您怎么看待像张大千、李可染等艺术大家的作品？

徐建融：他们的作品当然都是非常优秀的。唯一的不同应该就是张大千、谢稚柳先生的作品是偏传统的，而李可染的作品中有西方版画的感觉，还有刘海粟的作品中有油画的感觉，他们其实都实现了中西融合，这也是一种创新。

《财富堂》：除了艺术创作之外，您还同时教授学生，那对于现在的年轻人，您觉得该如何推广中国传统的书画文化呢？

徐建融：不能推广的，如果学生们不喜欢也不可以勉强。这不像数学公式那样，有一个标准答案，在艺术上不能将自己的观点强加给学生。况且艺术本身就应该是多元化的，明清文化也好，唐宋文化也罢，并不存在对错，只有个人兴趣和喜欢方面的不同而已，也不能因为喜欢就否定另一种文化，这是不对的。

《财富堂》：此次展览中也呈现了您出版的100部著作，您觉得关于美术史的理论研究，对您的创作有哪些影响？

徐建融：谈不上是研究，就是一些自己的想法罢了。但我觉得这两者在我的生活中是相辅相成的，我把自己在绘画中的想法和体会提炼成文字，分享给更多人看，而在把它们写下来之后，我自己的思想也变得更加清晰，和不断的提升，从而能够改进自己绘画的一些方法。

《财富堂》：您在研究和创作等多个领域取得了显著成就，如出版百余部书画著作，书法、绘画、诗词等作品也在不断地输出，您平时是怎么分配时间的？

徐建融：中国学者的学习和西方学者的专家式的研究不一样，这是他日常和常识的体现。1995年之前，我把较多的时间都放在了写作上面，而那之后到现在，我更倾向于用绘画书法来打发时间。

《财富堂》：一个人精力有限。对于“全方面”发展，您是如何做到的？是刻意去涉猎的吗？

徐建融：这些都是我的兴趣，我平时会关注，所以自然而然就都涉及了一些。其实说到底就是太闲了（笑），自己没事就去找前辈指点，才收获了那么多。

《财富堂》：您涉及的绘画主题多种多样，在创作的时候会制定一个计划表吗？

徐建融：不会的。我画画很随意，想到什么就画什么。有一些可能是因为季节性的关系，比如春天的时候会画海棠花，夏天会以荷花为主题，因为花期是不等人的，它的生长一天一个样，所以我要抓紧时间去观察写生。其余的像山水、佛像等没有时间性的限制，就可以在空闲的时候来创作。

《财富堂》：您为何会提倡“工笔意写”和“意笔工写”这两个论点？

徐建融：唐宋的人物、山水画都是很随意的，不知道后来怎么弄出来一个工笔画。元代之后，唐宋画风不占主流了，就只剩一些工匠在画，所以就越画越死板了。“写意”一词是在明代诞生的，而 “工笔”则是在晚清后才出现的，以前没有这一说法，只有“写生”和“写意”之分，唐宋画就是“写生”的，画得比较像，比较工整；而明清的画是“写意”的，它侧重于主观，比较随性。我希望可以通过借鉴明清传统的率意来纠正工整画风的刻板之失，通过借鉴唐宋传统的严谨而力挽粗放画风泛滥之弊，既追求工笔画的形态逼真，更寻求写意画的象外传神。

《财富堂》：您觉得国画的未来发展会怎么样？会像京剧那样，越来越狭窄吗？

徐建融：我觉得不会，因为京剧不太可能与外国的戏剧，歌剧产生联系，但中国画却能同西方其他种类的绘画连接在一起，擦出新的火花，所以我觉得国画的生命力还能更强大些。