台湾文化离不开大陆母体（本报专访）

本报赴台北特派记者 吴薇

在台湾，集禅者、音乐家、文化评论人等身份于一体的名家不多，台湾佛光大学艺术研究所所长林谷芳恐怕是最有发言权的一位。两岸之间300多次的往返，让他成为台湾文化界数十年来唯一持守中国牌而不倒的文化标杆。4月7日，《环球时报》记者在台北书院专访了林谷芳先生。他一如既往地穿着白衣，平和里藏着睿智，儒雅中蕴含侠气。

恢复传统文化不能只看外象

环球时报：很多人认为台湾在中华文化传承方面做得比大陆好。您怎样看待两岸各自的特点？

林谷芳：如果总体谈中华文化，我常常喜欢用6个字：一个是儒释道，一个是工农兵。儒释道指的是中华文化在历史中积淀出来的一种哲思，大概以文人为载体来体现；工农兵是直接在大地上跟普罗大众生活连接的。以大陆来讲，抛开十年浩劫不谈，工农兵文化其实在中国历史上是有一定沉积的。

相对而言，台湾更多是在儒释道上延续传承，而且是以生活实践来存在的。比如，你来台湾会发觉很少有人跟你谈儒家，但好像儒家的礼在台湾人身上很容易看得到。台湾的艺术家多数受到道家哲学的影响。而40年来台湾社会的某些作为，包括台湾志工，是全华人地区密度最高的，很多社会公益团体都和佛教的发展有关系。它不仅相对于大陆儒释道三家的思想或文化没有断层问题，更重要的是还有实践性。

环球时报：最近中国美食正准备申遗，之前韩国已经成功将泡菜申遗，似乎在某些方面走在了我们前头。您对此怎么看？

林谷芳：一个民族对自己的文化感到骄傲是一种可喜的事，这样才会有自尊自重的源头。申遗只是一种外象，当我们要做这件事时，其实应该反问自己是不是真正对自己的文化有了解。我想在这方面韩国人做得很好，大长今在韩国史书中只有3行，但韩国人把这3行字变成几十集，最后一集播放时在香港的收视率达到60%以上。为什么能这样？因为《大长今》是以很敬谨的态度对待韩国文化，他们把韩国的美做出来了，有对自己文化的骄傲在里面。这是我们应该学习的。韩国的泡菜申遗成功，我们的八大菜系如果申不出来的话，得怪我们自己。

环球时报：最近大陆有人提出恢复繁体字。您怎么看两岸长期的繁简之争？

林谷芳：大概两岸都有历史包袱，谈这个东西时难免动气。简化是汉字的发展趋势，同时也要考虑到，文字不只是实用，还有历史传承和美感的问题。简化的字要合乎六书以及方块字的稳定原则。我认为简体字可以考虑把一些没有美感的字改过来，比如产、严、厂，看起来整个字都会倒下去。我发觉现在的年轻人把简体字的书设计得越来越小，因为只有把字缩到一定小，不美的感觉才会不见。如果连知识精英都对文字美感的疏漏没有察觉，那将是十分危险的。但也不是说所有的字都要恢复成繁体字，我比较赞成“就字论字”。

禅者也是剑客

环球时报：在一般人看来，禅学很高冷。您认同禅学以心灵鸡汤的面孔走进世俗生活吗？

林谷芳：多年前大陆有一个音乐团体很出名，叫“女子十二乐坊”。纯粹从中国音乐的核心价值来看，它的音乐其实非常浅，但从推广角度看，许多人至少通过这个团体认识了中国乐器。放在流行文化上，十二乐坊能安于其位，但如果自认为自己可以代表中国音乐，那音乐就被颠覆了。禅也是如此，它可以作用于生活，但核心是透过修行来改造生命。禅的作用和核心要分得很清楚，那些写心灵鸡汤的如果也自认为是禅家和禅者，那这个文化就会被颠覆。

禅是生命减法的一种智慧，告诫我们不能把学问、生命态度做得太满，更不能异化到去谈所谓的成功学，因为“成功”是不能被定义的。

环球时报：人最难参透的一是生死，二是情爱。您觉得您参透了吗，禅学在这方面对您有怎样的帮助？

林谷芳：禅有一句话叫“境界现前时如何”，就是状况来了才知道你怎么样。一个禅者怎么会告诉你他已经参透了，因为要看是怎样的状况。所谓禅的修行，就是在这方面更能看破我们的无名，得到更多自主。我曾经两度自以为必死，尚能冷然以对，表示还是有点小功夫的。一些艺术家一生耽于情爱，我相信他们对照我的一些行为，大概能够照见自己。我只能这样回答。

环球时报：一般来说修禅的人给人感觉生性淡泊，但您很多情况下站出来仗义执言，您怎样看待这样的矛盾？

林谷芳：淡泊指的应该是我们不为世俗所俘。但是禅也讲担当，当下你应该做什么就做什么。这个时候淡然跟直接的挺身而出只是外象上的分别。其实禅的核心修行是非常严厉的，所以我才会有一本书叫《禅·两刃相交》，它其实是对人生最大的挑战。我今天走在台北街头，路上总会有人跟我打招呼，请我吃饭。可是我到青藏高原，水土不服了，谁也不认识我，我就是个糟老头。我们常常活在惯性里，要能够超越惯性，才能够看到生命里原来没有看到的世界。超越惯性有时需要直捣黄龙，因为惯性最舒服。习禅人因此要有魄力，所以过去禅家个个都像剑客。

走访大陆，500次都不够

环球时报：您往返两岸300多次，最深刻的体会是什么？

林谷芳：我想就是对于中国之大有了更深刻的认识。单说食物，广东和西安的口味差距远远大于欧洲任何两个国家的差距，所以把中国当成一般意义的国家是简化了，你随便用个词语往往都是以偏概全。我阅读这个大地，大概有一个谦卑的心情，所以才去了300多次，现在还在去，500次大概跑不掉了。

环球时报：您把台北书院开到南京是出于怎样的想法？目前运作如何？

林谷芳：日本佛教天台宗的开山祖师最澄和尚有句话叫“一灯照隅，万灯照国”。南京有台北书院正是如此传灯的结果，灯灯相传，就能发挥文化重建的灯塔效应与群聚效应。

目前台北书院里适合去南京讲课的学者不多，这里面牵涉到两岸差异性。在台湾，人文学者的所谈和所行如果没有合一，是没有任何说服力的。而大陆还是可以切割，所以现在南京的台北书院基本上是以茶作载体，透过茶文化的学习，多少体会过去儒释道三家的哲思在生活中的实践。

环球时报：自提出“一带一路”战略以来，大陆围绕丝路文化复兴的讨论很多。您认为台湾该如何加入这一战略构想中来？

林谷芳：“一带一路”的现实意义很值得我们深思。四五百年来，从西方殖民开始，基本上所有的核心价值都是以西欧和美国为中心点，而“一带一路”对这样的思维有另外一种引领。

即便在台湾本土势力很强的时候，我也公开讲，台湾只有站在大陆这个巨人的肩膀上，才能够看其远、成其大。我曾经跟本土人士讲，你们的政治主张是一回事，但你们不能轻侮中国文化。全世界大的文化体绵亘几千年而不绝的只有中国文化，就凭这一点也要尊重它。台湾知名舞蹈团体云门舞集2007年在大陆演出，是我劝他们的。我一句话打动了林怀民，我说如果你现在不去大陆演出，继续跑纽约，《纽约时报》的艺评说你代表东方，但没经过北京怎能代表东方？

台湾社会会有两面性，关键是太小，面对大陆的时候要维持一种从容很难，因此让政客有可乘之机。对此，我其实并没有太多担忧，因为会在台面上那样喧嚣扰攘的，都有他的生命周期。放到历史长河的时候，他就是泡沫。我担忧比较多的是在大陆崛起的时候，台湾有没有参与其中。台湾的出路和未来绝对是跟大陆息息相关的。▲