生命本体里的诗学地理

生命本体里的诗学地理

访谈人：王可田 受访人：成路

王可田：《水之钥》创作完成了，从其结构来看，一部长诗，四部组诗构成，这无疑又是一项浩大的工程。单从书名看，意象的营造就颇为考究，引人遐思。

成 路：不能说浩大，它仅仅是我在诗写作战略中的一个重要组成部分，其中的长诗《颂歌，始于水土》是我计划写作《他日协奏曲》的一个构件。正如你所看到，我的诗写作首先是在重构新的意象序列，这部诗集的意象序列是从生命本体里探寻“诗学地理”，在已知的往日里昭示未知的可能性。

王可田：我总觉得，《颂歌，始于水土》是浑然一体的长诗。你以前的《母水》尽管也是长诗，但它是一个片章一个片章衔接而成，像盔甲或者金缕玉衣的那种，很多片章的连接。从个人欣赏角度上讲，我更倾向于《颂歌，始于水土》这种写作方式，它的写作难度也会更大。

成 路：写作难度其实是诗人自己设定的，只有超越自己，才是有效的写作。

你提到的这两首诗各有语言结构的策略，但共同的语风特点是语言的省略。《母水》取材是黄河从内蒙古乌梁素海到陕西韩城龙门段的基本文化元素。《颂歌，始于水土》是从生命本体进行截取的，这个生命本体不是单指人、动物或者植物的生命本体，而是宇宙万物的生命本体。虽然这首诗也分了五部分，但每一部分之间用语言作了直接的链接，在文化链接的过程中进行了语言的有效推动，它把语言的内在逻辑和有效逻辑处理得更加紧密。既然是依靠语言推动，那就注意了容易阅读和上口，也就是注重了音节和朗诵性。在《母水》里过多地强调了建筑的稳定性和意象的连接性，就削弱了节奏感，强调一种东西势必削弱另一种东西。语言是线形连续的，具体到诗句里：“那蓝呢？/沉睡的生灵问”下一部分的“如果在神龛下等待/那诸种事物都会泛蓝，行乞的盲人说”，在这里盲人这个先贤、先导的出现是要引导出另外一个词——谶书。谶书是具有预示性的，在谶书里头，诗人“我”不能预言，我把这个预言交给行乞的盲人。行乞的盲人也可以理解为一个长老，他在谶书里预示了：爻，名词，人名代称，窑工，地火龙的裂变，地火龙从尘埃的核心向外漫射，就是火山爆发。火山爆发这是个科学名词、西化词，而地火龙是个形象化的中国名词;紧接着还预示：“谶书里建造下一个黑洞/等候着人，或者植物/等候着洪水，或者冰峰”，生命的开始和终结。这些名词都成了生命的背景。

王可田：我觉得，诗歌应该是与人的生命和灵魂息息相关的、一体的，而文化是派生出来的、流动的。《颂歌，始于水土》尽管文化的含量也不少，但生命的诞生、毁灭、再生波澜壮阔，我感觉诗就应该是这样子。

成 路：采取生命的诞生——毁灭——再诞生的过程完成诗歌结构是冒险的。早在《母水》里有祖母、姊妹、经血等典型的生命意象符号，那是在探讨原文化基础上探讨生命，是在主体文化结构的框架上探讨生命本体，给人的感觉是力度不够，或者说深度不够。《颂歌，始于水土》是在生命主体的框架上进行文化寻找，在考察、思考的过程中自觉地给予文化一个地位和位置，调动了莲花、涅槃、塌陷、焚烧、燃烧成灰烬等强烈的生命反差意象词，这些大幅跨度，或者说多维的词把生命的曲折、庞杂明显地表述。“这时候，婴儿正在村庄旁边/观看青苗和蚂蚁的身高”，青苗就是刚露头的青苗，青苗和蚂蚁的身高能有多少，这里是做了一个比照，选了一个参照物，意思是生命刚开始。“这时候，另一层域地的分娩房里/无形的灵魂和待产的孕妇/合力喊出：/裂——开——门”这就是对生命形成的一种推动，不管用蚂蚁、青苗、产床还是灵魂，最终是要让它裂开门，让生命彻底爆发。这个意象恰恰没有写在《生》里面，而是写在了《裂》里面。这“裂”，是对大地峡谷与生命成因的深层次理解。

王可田：《虚无的门》这首诗相当好，尽管很短。怎么说呢，让人联想到生死的穿越、灵魂的穿越，场面宏大，与生命本身相关。不管你说的头盔、石柱代表什么，跳下河堤是什么意思，我看到这句“虚无的门里/悬挂着摆动的空摇篮”，摇篮是放婴儿的，空摇篮代表寄托生命的母体是空的，是无，后面“大地声希”，其实诗没必要深究每个词背后的意思，一个宏大的画面，一种幻象的东西，有源始的感觉，我还是理解到生死上面了，联想到老子的“道”等等。

成 路：是这样的。从老子的“道”到孔子的“儒”，一直下来构成了我们的国学，在这些典范里生命与精神其实是息息相关的。

写作现代意象诗确定名词实指关系，在《母水》里用古代意象把名词也实指过，只不过不集中，或者说不明晰。那么，就需要用另外一种东西来指证或印证古意象的名词实指。这样给《孕育的盐》写了“变奏·旧物儿”。诗中“虚无的门”是虚的，但具有实物的特性，在这里是虚词实指。虚词和名词人群、战士、头盔、船舶实指了当下人类精神的一种困惑。刘全德对我的一个访谈标题是《我们现在面对的是一个把文化没落成了物质的时代》，文化和精神是孪生兄弟，诗人需要呼唤。诗里船舶的穿越是一种精神;头盔抵住石柱（石柱，指石为天、指石为志。很多民族以石为宗教，在路边竖一块石头就祭拜，士兵头盔抵着石柱也是一种祭拜）是一种精神;那么人、兽群在冻土上张望，人跳下河堤，这是精神的彷徨和堕落，也许是救赎。

王可田：看诗歌史，1980年代什么样子，1990年代什么样子，很鲜明的时代特色，人们老期待着能代表时代精神的作品出现。我感觉，对时代性的过分强调，会削弱诗歌中恒定的、本质性的学理。我看过一本博尔赫斯的诗集，译者在序言里说，博尔赫斯不属于现在，甚至不属于时间，他站在时间之外。好的诗人应该是超越时代的。

成 路：《说文解字》对字、词的出处释引有很多是诗，这就是说，诗具有指认性，具有未卜性，具有哲学性。顺着这句话，我想起北岛的“卑鄙是卑鄙者的通行证/高尚是高尚者的墓志铭”和顾城的“黑夜给了我黑色的眼睛/我却用它寻找光明”，这两首著名的诗里没有时代的一个意象符号，也看不出时代的背景，但是时代的代表诗。这两首诗是在当时的社会环境之中，用诗人的特殊眼光，用文化的发现在诗歌中的一个反映，后来人们对诗歌进行解释和标注：反映了一个时代人们内心的痛苦和迷茫。这种标注也符合说给今天和明天，诗人大多数内心焦灼和孤独，痛苦和悲伤，他选择用意象来呈示，在情感的处理方式上冷静。这是感悟力，引导着读者对事物的具体认识，认识的入口是诗人的视角点——诗人哲学的诗歌文本。

这说明，一个诗人在哪个时代写的作品，就写的是哪个时代，只是诗人在这个时代写诗的操作方式和视角切入口不同而已。诗人在作品里即使用原始文化作为意象符号，那也是当代诗人对历史文化的审视而发出的声音。优秀诗人的作品经常暗合未来。

王可田：今天的访谈很深入也很充分，你对文本的深层解读和对自己诗学主张的有力阐述，让我受益匪浅。最后，希望这本诗集早日出版面世，能够让更多的人分享。

成 路：谢谢！