专访徐皓峰 动作片最顶尖的是特工化的武术

采访、文/滕朝 图片/剧角映画

专题-《师父》

专访徐皓峰 动作片最顶尖的是特工化的武术

采访、文/滕朝 图片/剧角映画

徐浩峰观点

1-传统的中国武技不是打斗，而是交手。

2-在东方世界里，械斗一定是大于拳打脚踢的，兵器是一个习武之人尊严的象征。只有受人尊重、有身份的人，才能配上一个兵器。

3-现在动作片最顶尖的是特工化的武术，而这种特工化的武术来源是民国时的中国武林，就是北洋政府时期因为比武而交流出去的。

有评论家认为，徐皓峰的小说《师父》堪比老舍的《断魂枪》，写出了民国天津武林的“不传之秘”，明着是小说，内里是人心。

这也是电影《师父》想表达的。他把武林作为一个阶层来写，它有运作方式、价值观、规矩。但当一个人突然面对规矩已经变形，他是屈从于这个变化？还是用人性与变形的规矩做抗争？这就是徐浩峰想说的。

“动作片最顶尖的是特工化的武术，而这种特工化的武术来源是民国时的中国武林。”

《电影》：从观赏性来看，《师父》在动作设计上比你之前两部作品好看。

徐皓峰：这与剧作有很大关系，这部电影的重心体现的是个人与群体的关系，就是一个人的刀面对北方各种不同的刀，才能在视觉上出来个人和群体的关系，你觉得我在拍武打场面，其实我拍的是这种关系。

《电影》你的武打动作没有飞檐走壁，有点类似贴身格斗。

徐皓峰：因为传统的中国武技不是打斗，而是交手。就是所谓的两个人的身体交织在一起，没有余地，生死就在一瞬间。咏春派有句话“刀无双发,棍无两响”，你我的兵器在相碰瞬间，就已经见输赢，不可能再碰第二次。这时候就看谁能利用这个杠杆变出杀招。举个例子你就明白了，所有特工的格斗都是交手，不是打来打去，他是半擒拿，半锁喉，然后另外一半是打。

< 角色解密 >

<<真正高手之间的交手都是一瞬间完成的。之前港式的武打在好莱坞已经风行了十多年，但是你看好莱坞最顶级的动作片《谍影重重》系列，完全抛弃港式武打，用的是特工式打斗，用一种纪录片式的摄影方式把动作模糊化。>>

《电影》：所以电影在动作设计上处理得都比较模糊。

徐皓峰：对，因为真正高手之间的交手都是一瞬间完成的。之前港式的武打在好莱坞已经风行了十多年，但是你看好莱坞最顶级的动作片《谍影重重》系列，完全抛弃港式武打，用的是特工式打斗，用一种纪录片式的摄影方式把动作模糊化。也就是说，现在动作片最顶尖的是特工化的武术，而这种特工化的武术来源是民国时的中国武林，就是北洋政府时期因为比武而交流出去的。沿用民国时代的技术成为顶级动作片的新潮流，《师父》就是想对此做个回应——既然你们辗转流传下过去的东西，已经在电影里取得这么大的声势了，我把老根子上的东西拿出来看看会是什么样子。

“我走访考察了全国很多武术界的师父，他们身上都有一种人文的力量。”

《电影》：还有一个不同的是，你的武侠片不注重打斗而注重人文。

徐皓峰：如果电影是一个奇观，不是技术奇观，就是人为奇观，你没见过这个手艺，我把这个手艺拿出来给你看。人力历来是可以跟科技效果对抗的，这是大多数武侠片的做法，打打杀杀，以暴力为标准，他们拍武侠片是参照黑社会。我拍的是武林不是黑帮，很早之前我就走访考察了全国很多武术界的师父，他们身上都有一种人文的力量，我的武侠片是按照他们的传承，也就是所谓的规矩来拍的。

《电影》：《师父》的“规矩”也多，“武馆不教真功夫”、“天津街头不亮铁器”等。

徐皓峰：好多人有一个误会，觉得练武就是练武，从来没想过他们是社会的一个阶层。这个电影里，我把武林作为一个阶层来写。民国30年代的天津，是全国武术中心，我不单单要写一个会武术的人，还想写出天津当时的社会结构，有它特殊的运作方式、价值观、规矩，但不是以理想为标准，一定是以运转安全作为规矩的标准——不会伤害大多数人的利益。所以，人在规矩里面，他也会有一些委屈，但是受的这点委屈相对合理，这就是社会阶层的一个特征。

《电影》：所以，当这个规矩变形的时候，人受的委屈也就会不太合理了。

徐皓峰：上世纪30年代的民国时一个非常特殊的时代，一方面，从清末一直延续过来的规矩，仍在运作，很多人信这个东西。但同时，因为社会结构的改变，中国由一个中央政府型社会，变成军阀割据型社会，规矩会变形。这时候，人性就出来了。当一个人相信规矩，甚至于委屈要守这个规矩，到突然面对规矩已经变形，他是屈从于这个变化还是用人性与变形的规矩做抗争，这就是《师父》想表达的。

“在东方世界里，械斗一定是大于拳打脚踢的，兵器是一个习武之人尊严的象征。”

《电影》：据说，《师父》中咏春拳的技法是你从叶问的弟子梁绍鸿先生那里考证过来的？

徐皓峰：我之前给《一代宗师》写剧本时，就要求王家卫让我见见叶问的真东西。他引荐了叶问亲传弟子梁绍鸿先生，他是教梁朝伟的师父，就跟我讲咏春拳，也给我做一些示范，直接往身上打。但是他也就拿我当编剧，不知道我有武术背景。但是他真正动手的时候有一些非常宝贵的经验，我写武戏的时候可以用上。所以等于是他给了我一张咏春拳的支票。幸亏我有八卦掌的底子，就拿八卦掌的这些东西跟他教的咏春拳去推敲。拍完《师父》后，我跟王家卫见面，请他向梁师父带好。我们之间有一个承诺，等《师父》公映，让梁师父看看我是否推敲对了。

《电影》：这部电影改编自你的同名小说，电影做了一些改动，把拳斗改成了械斗。

徐皓峰：在北方的武林中，赤手空拳跟人打是非常罕见的，练武术的人，不干那种打沙袋的事情。在东方世界里，械斗一定是大于拳打脚踢的，兵器是一个习武之人尊严的象征。只有受人尊重、有身份的人，才能配上一个兵器，整个东方世界都是这样的。日本，武士阶层才有刀。而《师父》主要是讲廖凡饰演的这个师父用八斩刀刺入北方武林，都是些有身份的人之间的较量，由此，打斗主要是以械斗为主。

《电影》：电影中有各式各样的兵器，这些兵器的用法是怎么得来的？

徐皓峰：电影中有一场戏写廖凡持着八斩刀对付近十种北方兵器，这些兵器在海报里会看到一些造型，这些奇怪的造型在我们这一代人是不知道，这些用法都是我挖掘我姥爷这一辈的人挖掘出来的，希望能恢复一个模样吧。

《电影》：之前我们看到的关于咏春拳的影视剧，练咏春都是用的木人桩，但是在《师父》中用的是刀桩，这应该是首例吧。

徐皓峰：这个刀桩以前电影里没有表现过，《师父》是公开了南北方最常见的四五种刀桩的形。这些刀桩都是根据民国时的真实历史考证之后还原来的。

“我看到一张李小龙在美国留着胡子的照片，几乎和廖凡一模一样。”

《电影》：你非常在意习武之人的形和相，你选择廖凡做男主角是因为他符合这两个条件吗？

徐皓峰：对于70年代的人来，李小龙对我们的影响非常大。但李小龙在电影中的所有武技，传统咏春拳占的比重非常少，更多时候是为了电影美感，武术中融入了西化的拳击、空手道、柔道的风格。李小龙作为咏春拳最重要的传人，在自己在电影作品里其实没有打过咏春，我觉得非常可惜。有一次，我看到一张李小龙在美国留着胡子的照片，几乎和廖凡一模一样，我就想如果让一个和李小龙想像的人去打传统的咏春拳，也算弥补年少时的愿望吧。并且，我知道廖凡是体验派演员，找别人来演可能会偷懒，但是找到一个体验派的人会真练。

《电影》：廖凡的功夫是你亲自教的？

徐皓峰:当时廖凡想让我给他一年时间准备，但开拍之前练武的时间只有两个月。这两个月他回避掉所有人，我来教他功夫。我不是一招一式和他套招，而是教他咏春的拳理，训练他民国武林的知识体系。他特别用功，早上四点起来练功，到天亮，控制饮食，不吃大鱼大肉，每天就熬一锅粥。我们拍了92天，廖凡全程跟了下来，即使没他的戏，也天天在剧组练功，离北京（剧组在北京怀柔）再近也不回家。

《电影》：最后练功的效果如何？

徐皓峰：廖凡第一天拍打戏的时候，他的几个大学同学来探班，看完之后非常惊讶，完全没想到。并且这部戏会创造一个经典的动作场面。甄子丹在《叶问》里面有一个打六点半棍（咏春体系的一种兵器）的桥段，梁朝伟在《一代宗师》里复现了这个典故，所以六点半棍之前有甄子丹和梁朝伟的两个经典。《师父》里也有一大场廖凡打六点半棍的戏，他跟宋佳坐在一条长凳上，用六点半棍跟人群殴，拍完这段戏，我们都预感到可能会创造六点半棍的第三个经典。我就跟廖凡说，你一定要收藏这个长凳，虽然这个长凳不值钱，但有价值。廖凡可能是为了迎合我这个趣味，真的让我签了字，把这个条凳扛走了。