周啸天说，他们不懂诗还把对体制的恨发泄到我身上

文|鲸书 编辑|刘鹏 插画|程老湿

周啸天说，他们不懂诗还把对体制的恨发泄到我身上

文|鲸书 编辑|刘鹏 插画|程老湿

周啸天：四川大学新闻系教授，中国古诗词研究学者。近日因其作品《将进茶—周啸天诗词选》获第六届鲁迅文学奖，而被质疑非议。

作品一瞥：

写邓稼先

炎黄子孙奔八亿，不蒸馒头争口气。罗布泊中放炮仗，要陪美苏玩博戏。

写“千手观音”

花光的历飘香久，法相庄严蕴意深。引领慈航成普渡，神州除夕降甘霖！

人物 PORTRAIT = P

周啸天 = Z

P：最近有很多媒体采访了你，你看了网上的留言吗？你的生活有受到影响吗？

Z：没干扰，我对媒体是来者不拒的。睡眠很好，那些负面的，甚至有一些带有攻击性的、低俗的信息，最重要的大致上都看了。

P：预料到会遭遇这么强烈的批评了吗？

Z：完全没有预料到会这样强烈，完全没有。但对我也没任何影响，因为我一看他们的批评就知道，他们信息和我不对称，他们对诗歌的了解，和我对诗歌的了解，这当中的差距比较大，他们的知识结构有问题。当然媒体的断章取义是一个原因，同时读者的诗学知识结构有欠缺。去回应的话，就是个很可笑的事情。

P：被骂得这么惨，你觉得委屈吗？

Z：不委屈啊，你想怎么会委屈呢？一

个馅饼砸到你的头上，它是天上掉下一个馅饼啊。你捡了这么大的便宜，你还会感到委屈吗？别人说几句不理解的话，我们四川人把它叫做“鼓泡”、“冒酸水”。任何人获奖，他都带有幸运成分。

P：其中有你能接受的、中肯的批评吗？

Z：一点没有，因为别人的意见不影响作品自身。举个例子来说，比如《邓稼先歌》，为“两弹”元勋写的，网上断章取义，再加以歪曲解说，就误导了听众。作品完整地摆着，也获了奖，也不会伤害我，因为我没那么娇气。但是我始终觉得也对不起邓稼先，不是我对不起，是媒体，没认真看，好像这个诗是一个浅薄的歌功颂德，和一种很油滑的……。

P：所以你认为你被批评都是媒体的错？

Z：媒体炒作呢，这是媒体生存之道。媒体生存它就要引起普遍的关注，能够使人们产生哪怕是一点误会，引起关注，他都有好处。一“秀”，如果有骂声更好，它的关注更高。对我没有任何的伤害，我也没感到任何的沮丧。

P：但是读者并不认可你。为了自娱和消解，写出来的未必是好作品。

Z：纠正一下，成都电视台有一个统计，70%的读者是认可我的。你要相信大多数诗词的受众，他们的鉴赏力还是好的。很多在那儿发言的人，他不是受众，平时不看诗词，就喜欢发表意见。古怪的看客的心态。怀着一种悲怨心情的，对体制不满，就说《邓稼先歌》是阿谀奉承的，因为在他们眼里，基本的民族立场已经丧失，那就无话可说了。

P：那你认为你的诗作水平的确很高？可以与杜甫相比吗？

Z：在某一些方面。因为鲁迅先生说了嘛，好诗要翻出唐人的手掌心，比如说杜甫写“三吏”、“三别”，就是纯粹的新闻诗，记录事情，他叙事，发一点感慨。可能我写新闻诗，是由一个新闻引起一种触动，然后更多的是写我的人文关怀和悲悯。

我写《春运》，绝句，“京郊地冻艳阳高”，就是北京的天气很冷，但是艳阳高照，双关的意思，就是这个地方离我们中央很近嘛。“客至年关咒路遥”，客当然是指民工啊，年关到，他们最现实的一个问题就是回家太遥远。

P：那《将进茶》是你非常满意的作品吗？

Z：是，它能代表我诗词写作的一个基调。王蒙有一段评语，非常精炼，比较有高度，他说：“这个《将进茶》啊，历史绝唱，为什么呢？《将进茶》题目是比照李白的《将进酒》来命名的，《将进酒》是绝唱，那它也肯定是了。诗里面有个平常心，他写平常诗。而平常人，平常诗，在充满了戾气的现代世界上，这实在是难得的和谐之音。” 这也是我的人生态度，是我对待那些怀疑的态度，也是我对待那些瞻仰的态度。

P：比如你写杨振宁和翁帆新婚，“女萝久有缠绵意，枯木始无滋润功”，“枯木”这个意象是不是太直白了，像是在讽刺杨振宁先生身体不好。

Z：怎么直白了？“枯木始无滋润功”，是说当一个树它不管怎么老，只要没枯，仍然是有生命力的。这两句话实际上说得很含蓄、很委婉啊。它没有直接说人啊，只要稍稍有一点诗词鉴赏力的人都能判断。

P：这次评奖，鲁奖传出了很多丑闻，传言说有黑幕。《人民日报》原副总编梁衡说，评委被要求不给他投票。

Z：政府奖相比较有权威，民间的奖项，问题就更多了，是吧？评委是重要的刊物主编，文学团体的领导，这些人的鉴赏力比一般人的鉴赏力当然更可靠一些。没关系，它这个东西就是时间，就是由时间来检验。梁衡那种情况，可能是为了保证票数不要太分散，能评出个结果。

P：有人质疑你，评奖里面暗箱操作，还曾收集四川诗人写“反诗”的证据，搞垮了四川诗词协会，并罗列了证据给我。

Z：对这种莫名其妙之事，不回应。据我们所知，可能不久以后，可能会对网络，进行一些行动，就是说有些造谣的问题，进行清理。造谣必自食其果。

P：那你如何评价收集“反诗”的行为？

Z：流言止于智者，媒体须有持守。（挂电话）