独家高端领袖对话徐念沙 股权激励不新鲜

控股是相对的

《英才》：你与其他企业合作时会要求控股么？

徐念沙：有些时候我们要控股，原因是要合并报表。除此之外，我们还要主导

这个产业，这样才能规避风险。因为我们曾经在不控股、没有产业主导权的情况下，经营中出现了很多风险和问题，这都是沉痛的教训。但是有些地方，我们也确实不能去控股，但还会去做，是因为我们要进入这个行业“学本事”，或者是进到一个新的行业中了。

《英才》：你认为现在在保利的产业板块中哪些是为了学本事？

徐念沙：如果在国外，有两种可能：一种可能是你自主开发；另一种可能是别人开发时，保利做财务投资人。当自己完全没有自主开发能力的时候，在国外就会选择做财务投资，这样才有得做、才能进入这个行业。

《英才》：此前曾采访一位国有企业的董事长，他个人认为通过与民营企业合作可以学习民营企业的管理，你怎么看？

徐念沙：如果说，这家国企与民企合作是为了由民企来主导经营以避开国企的监管方式，这有可能。现在，能走到与民营企业合作这一步的国有企业，至少从管理上说应该是非常优秀的。

混合所有制，只要让国企做主导，管理方式还是不会变的。所以，混合所有制是财产所有制、而不是经营方式所有制的不同。按照国资委对央企的要求，只要是占大股东、并表的企业，就必须按照国资委的管理规定来操作。即便是与民营企业合作的混合所有制企业，也无法改变这种管理要求。

可如果不并表，央企便会不同意。放弃并表的央企很少，因为考核压力太大，除非是我们已经准备好了不合并报表，真是抱着学习的心态去的——比如保利协鑫这样的合作。但只要并表，就得按照这种管理体制来操作，这样合作中的央企也不可能从民营企业那学到什么，或者说学到有限的东西。

合作不在乎所有制

《英才》：保利和民营企业合作的意愿如何？

徐念沙：我愿意跟民企合作，关键问题是要认识到与民营企业合作的意义。对于经营企业来说，我真的不在乎所有制，大家都按《公司法》办事，为什么一定要强调两种所有制？虽然在《公司法》中，国有独资公司跟股份制公司、有限责任公司是有点区别的，但是这种区别是在构架上，我觉得没有必要扩大这种宣传，为什么老强调国企和民企的所有制属性呢？

《英才》：保利在矿产能源领域，是如何与民营企业合作的？

徐念沙：各个矿的情况不一样。有些时候不是我们说了算，而是民营股东说了算，你让他们再让点（股份），一些民营股东可能不会同意。比如，我们想再引进一家股东，就会有人说不行。所以，市场化的东西就是这样。他们选择与国有企业合作，首先是觉得国有企业有信誉；除了放心之外，民营企业愿意合作是因为国企管理规范，劳动生产率高，挣的钱比纯民营企业合作挣的钱多。保利的合作基本都是这样的。

股权激励未必能创造价值

《英才》：保利下一步会在股权激励上有所动作么？

徐念沙：这是存在争议的。第一，股权激励不算什么新鲜东西。在我读法学博士的时候，政法大学的一个教授专门开了期权这一课。这么多年过去了，我依然感觉到期权就是经营中的一个手段，虽然对管理者有一定的刺激作用，但不是万能的。不只是中国的企业家，甚至国外的企业家也没有觉得期权有什么了不起。

为什么呢？第一，有股权激励的安排，是要使经营者想尽办法给股东创造企业价值，但价值怎么体现？体现在股价上，这样企业的股价升高了，你行权的时候，你期权的收益也会提高。但是，股票市场的价值与资产评估价值未必是一致的。经营者想尽各种办法获得股民的认可，而不是重视企业实际资产评估的价值。那这一方面是资产评估的企业价值，一方面是股票市场的企业价值，这两个价值经常是不一致的，但哪个更持久一些呢？

《英才》：股价的跌宕对你们有意义吗？

徐念沙：除非股东开始行权，把股票卖了，这才能获得价值。但如果不卖，只是持有，这时候股价高对经营者有意义吗？但是CEO们只有与股东同行权，对股东才有意义，所以这个完全不是一种激励。

恰恰相反，我们原来不搞这种期权，我们是按照EVA（经济增加值），这才是企业的真正价值。股民本身就是想投机，非要我给你创造投机的条件，我是做企业的，对真正拥有企业资产的这些股东们更有意义。

很多投行在与我们交流的时候都说，国有企业的企业家，没有股权，也没有期权激励，所以不会对企业认真。现在很多人都在讲激励的问题，但真正能够使企业家尽职，是企业家的素质、道德和企业家的良心。不具备企业家道德素质的人，根本就不能让他当企业家，遗憾的是现在道德缺失的问题没有引起足够的重视。

我们保利，048（指600048.SH，保利地产）有期权，119（指00119.HK，保利置业）也有期权，两个上市公司都有期权，但由于体制和股价等因素，激励的效果非常有限。endprint