贵州环保厅长谈“空气罐头”那些事

南方周末记者 吕宗恕 南方周末实习生 安焱家

◤东部发达地区走了先污染后治理的老路，我们已经目睹了这样的过程，再走就是愚蠢或是不负责任了。

南方周末记者 吕宗恕 发自贵州贵阳

南方周末实习生 安焱家

当不少省份还在为PM2.5频频爆表而烦恼时，贵州的“烦恼”却在于如何制作“空气罐头”。2014年3月7日，全国两会期间，习近平总书记在参加贵州代表团审议时，幽默地说，将来可以制作贵州的“空气罐头”。让贵州成为好空气的代表。

一石激起千层浪。随后，据媒体报道，贵州省旅游局正式启动制造“空气罐头”计划，面向全球公开征集创意设计方案。

贵州准备怎么打好“空气罐头”这张牌？2014年4月4日，南方周末记者专访了贵州省环保厅厅长熊徳威。

实际上，“空气罐头”并非一日之功，贵州早已经历了目前许多城市的治理之路，而这个西南欠发达省份，现在也面临着既要承接东部产业转移，又不能再走先污染后治理的老路的课题。

总书记点赞之后

南方周末：习近平总书记夸贵州将来可制作“空气罐头”，你感到欣慰吗？

熊德威：既欣慰又有压力。欣慰的是贵州多年环保努力有一个非常好的结果；说有压力，是因为连总书记都关注了，那么，未来贵州这样好的空气质量能不能守得住，我们作为职能部门，首当其冲。

南方周末：前不久有媒体报道称，贵州省旅游局在研制“空气罐头”。有评论说这是炒作。

熊徳威：叫炒作好像有点贬义，我觉得是品牌的宣传。贵州省定了五大名片：旅游、特色农产品、特色制药、茶叶和特色食品加工。中央领导实际上是在指引我们产业结构调整的根本路径。而“空气罐头”正是招商引资的好品牌。

南方周末：就你所知，贵州省旅游局的“空气罐头”计划进展如何？有没有企业来接洽表示要生产“空气罐头”？

熊徳威：这方面的情况我不了解。

南方周末：你们有没有就此提法展开讨论？

熊德威：没有专题讨论，但我们在内部会议上断断续续议论过，总的想法是抓住这个时机，把贵州环保工作抓上去。

2013年针对国务院“大气十条”（指《大气污染防治行动计划》），我们报了一个贵州省的行动计划，当时省政府要求我们展开更深入研究。当前，省委、省政府则要求我们两步走：先推大气治理措施，再跟上科研手段。我们报送的大气污染防治计划很快就会获批执行。

“空气罐头”的前世

南方周末：贵州能有让大多数省份羡慕的好空气，是先天优势还是后天努力？

熊德威：肯定有大自然赐予贵州青山绿水禀赋因素。但是，贵州传统工业以能源矿产、水电开发为主，曾经也有过空气污染严重的时期。那时许多工矿家属区阳台上的花都不知道是什么颜色，因为被灰盖住了。“九五”期间贵阳被列为“全国三个酸雨污染最严重城市”，1995年还被联合国有关组织列为世界十大酸雨污染城市。

南方周末：这是如何改变的？

熊德威：第一，1988年贵阳市就启动了煤改气工程，从贵阳市所有家庭，到大单位的燃煤锅炉，只要是烧煤的，全部改气。第二，产业布局的“退二进三”政策，当年贵阳钢厂、水泥厂、火电厂等四大企业污染源搬迁出城。第三，2007年贵阳市提出创建生态城市，并开展全方位治理，使大气环境质量得到巩固和提升。

南方周末：这些都是目前北京等城市在做的空气治理措施。

熊德威：还有让你想不到的。公交汽车油改气，首先是改发动机，当时我国没有批量生产的烧气的发动机。贵阳市自己搞，搞了三十多次试验，结果把发动机搞成了，这个事引起了全国轰动，是全国第一个公交车油改气的城市。

南方周末：当时全国城市把主要精力投在发展经济上，为何贵州却在治理空气？

熊徳威：努力缩小与全国的发展差距，是历届贵州省委、省政府的首要任务，“退二进三”、煤改气等措施既是治理措施，也是发展路径选择，我认为不是放下发展光抓治理，由此也催生了许多三产和科技企业。

南方周末：贵州此前的治理经验，对目前其他城市的空气治理，你认为有哪些值得借鉴的？

熊徳威：各地有各地的具体情况，此前的具体措施我觉得更多的是从贵州的定位出发，突出了针对性和有效性，是否对其他地方有所借鉴，我没有想过。

既要GDP，也要“空气罐头”

南方周末：从某种程度上讲，贵州空气好，是否也是因为经济发展比较慢？

熊德威：当然，由于受交通瓶颈制约，贵州前些年发展步伐较慢，客观上，对大气环境容量压力要小些。

南方周末：近几年来，贵州的GDP增速位于全国前列，贵州会不会重蹈其他城市的污染覆辙？

熊徳威：我认为，GDP增速快与污染不能画等号。关键看GDP的构成，看产业和能源结构，看对汽车尾气等领域的治理措施和力度。贵州已经提出了传统产业生态化、特色产业规模化、科技产业高端化的口号并付诸实施。

南方周末：具体到招商引资中，有没有不能引进的项目？

熊德威：拒绝污染项目，这是省委、省政府给我们的规定和要求。虽然没有规定哪些企业不能进入，但总的原则是严格把关极易造成污染的铅、镉等重金属项目，其实是按照国家产业目录办事。

最近这几年，贵州承接了很多东部转移过来的比如劳工密集型的制鞋、棉纺等企业，尽管它不是高科技，但是能解决大量的就业，我觉得这是贵州需要的。涉及一定污染的企业，只有达到环保要求的才可以入园落户。

南方周末：你不怕环境问题上出事吗？

熊德威：目前这一类产业不多，同时我们会严防死守生态保护红线，严防死守就要上设施、上科技，还要加强管理。

比如不准暗排，企业就必须在地上走排污管；不准直排，企业就必须达标排放。这样一来，光环境投资就上亿，一些企业核算成本后自己就退回去了。不排除有一些项目入园或建成之后存在违规，但我们会实行最严格的环境监管。

南方周末：如果遇到有领导对某个可能存在环境隐患的项目打招呼，又怎么办？

熊德威：在我看来，有实力的大集团大公司不会这样做，出现这种情况的一般是那些两三个人拼起来的“集团”，我们已经叫停了一些。领导层面没有任何人和我们打招呼对“三高一资”类的某个项目开绿灯，这一点我感到非常欣慰。

上千工地，“空气罐头”会难产吗

南方周末：你在今年的全国环保工作会议上，提到贵阳也发生重度污染天气，原因是什么？

熊德威：虽然2013年贵阳只出现了一天重度雾霾，但确实是一件让人警醒的事，根据去年贵阳市PM2.5监测结果，我们判断第一污染源是在建工地。贵州的城镇化率比全国低15.9个百分点，比全国晚了10年以上，所以贵州正加快城镇化的步伐。

南方周末：现在有多少个工地在同步施工？

熊德威：具体数目我还不清楚，但听说贵阳周边大大小小有几千。只要持续三天以上的晴朗天气就可能出现轻度污染，如果没有风，情况可能更坏了，不过我心里有底，因为污染中的扬尘占了绝大多数。

南方周末：贵州会不会有做不了“空气罐头”的一天？

熊德威：我们是一定不让贵州走向重度污染，这个底线破不得。今年国家层面和贵州签了责任状，到2017年，可吸入颗粒物（PM10）改善程度要提高5%。后来省里领导讨论后，决定给贵阳再加两个任务：一是PM2.5至少减少7%以上；二是贵阳市空气质量必须持续在全国名列前茅，如果跌出这个排名就要问责。这实际上是一道死命令，就像个紧箍咒，包括贵阳市的领导和我，都被套上了紧咒。

我们确实不能再走先污染后治理的老路。一个重要原因是贵州喀斯特隐形地貌占83%，岩溶发育发达，我们还不清楚地下水走向。如果一个企业把水污染了，可能会影响一个甚至是几个流域，所以我们一定要严防死守。

南方周末：要避开那条老路，有何具体政策或手段？

熊德威：东部发达地区走了先污染后治理的老路，我们已经目睹了这样的过程，再走就是愚蠢或者是不负责任了。

现阶段我们对涉及化工、煤炭、矿石的企业数目进行归类，从2010年开始，企业全部走园区道路，在园区里统一上环保设施。城里已有的老企业按要求出城。

另外，对于城市规划审批更加严格，现在我们把县以上的规划审批权全部收到省规委。作为省城规委的成员，我就经历过一个案例。2013年下半年，威宁县有一个草海地区规划的方案，第一次上城规委会议就被否掉了，因为草海是一个湿地，是一个高原湖泊，但他们规划退让距离不科学。被打回去后方案虽有变化，但没有实质性改进，又被省长驳回，直到第三次才通过。

对环境保护，我们还有“两个凡是”作为向省政府呈报方案的底线：凡是饮用水源地保护区，只能增加，不能减少；凡是水源保护地的，只能调大，不能调小。

对破坏生态环境而盲目发展的，按照三中全会和省委的要求，我们正在起草追究终身责任方案。

南方周末：打算怎么追究？

熊德威：比如说你砍一片树林，挖了几个山头，今后可能因为你没有经过科学论证带来后患的，你这任县长不论走到任何地方，就要追究你的责任。怎么追究我们正在拿方案并按程序报批。

上一期：

2014年4月10日

《用负面清单，守三峡库区

对话重庆环保局长史大平》