吴晓波：巨变将在2014年发生

董良

三五年后不再需要现金和银行卡

记者：近日，多地房价传出了下跌的消息，你如何看待房地产市场的走势？

吴晓波：可以说，在过去的十多年里我们买了很多房子，我本人也有十套房子。以后，房子可能仍然是一个保值性的商品。但是，未来的房子能不能继续保持增值，我还不能肯定。但另一方面要注意的是，财富在未来一定是不安全的，因为中国经济以后要发展，一定要保持温和型的调控，我们的GDP可能保持在7%左右，但每年的货币增发量是经济增速的两倍。所以我提出，一定要重新思考理财观念。如果这个问题不解决，我们未来的财富问题是无法解决的。

记者：在你看来，目前的房地产市场是否存在泡沫？中国经济有没有泡沫？

吴晓波：在经济学里面，什么是泡沫是没有答案的，能回答好这个问题，可以得诺贝尔奖。格林斯潘就曾经说过，什么是泡沫？只有当它破裂了之后，大家才知道它是泡沫。比如温州、鄂尔多斯房价的下跌，那就是有泡沫，南京房价有没有下跌？没有，它就没有泡沫。

制造业和城镇化是驱动中国未来发展的两驾马车，但制造业却面临着巨大的问题，一定要转型，城镇化也面临问题，也需要改革，如果转型和改革到位了，中国的经济发展也就没有问题了。如果这两个问题解决不好，那么中国经济就面临一个巨大的泡沫。

记者：互联网金融如今很热，你如何看待互联网金融带来的变化？对银行构成多大冲击？

吴晓波：互联网金融对银行业的冲击已经开始，可能三五年后我们不再需要现金，不再需要银行卡。有银行家就曾说过，银行在20年后可能消失，我认为这种情况真的可能会出现。

记者：你如何看待比特币等虚拟货币的出现？

吴晓波：不可能，货币是什么呢？是一个国家捍卫自己国家经济特权的武器，比特币像一个“红卫兵”式的产品，他希望打败各个国家的货币霸权，哪个国家愿意被它打败呢。比特币是一些互联网从业者和工程师的一个小型试验，替代实际货币那是不太可能的事情。按照我国现行的规定，比特币是违法的，中国是全球最大的虚拟货币国家，腾讯一年发行的Q币在250-280亿之间，但它是不可逆的，你只能用人民币购买Q币，但不能用Q币去兑换人民币。

记者：人民币汇率近期走势比较动荡，能不能分析下人民币未来的走势？

吴晓波：美国退出了QE3以后，所有新兴国家的货币都受到了挫伤，比如巴西、阿根廷。中国算是比较坚挺的。在2013年最后一天我记得没错的话人民币兑美元的汇率是6.09。

我认为，人民币对美元会长期角逐在6左右，这是全球央行的一个心理线。但如果各位手上有很多人民币现金的话，要注意一个节点，就是美元兑人民币汇率如果达到1：5.5的话，人民币会变得十分脆弱。但短期内不太可能。

半数传统制造业将迈不过一个槛

记者：对于新一轮的改革，你怎么理解？

吴晓波：“改革”这个词已经很久没听得如此真切了。2003年时国家提出了两个目标，一个是宪政下的社会主义，一个是要转化经济增长方式，走新型工业化增长道路，但很可惜，2003年开始的十年是中国改革停滞的十年，我们的广义货币M2增加了5倍。到今天我们看到中国的改革，从1978年算起的话已进入到改革的第四个时期。去年11月份召开的十八届三中全会，中国政府重新提出要搞改革，是在60大领域里面进行改革。所以，从36年来的中国经济改革历史看，2014年是第四个改革周期的开始之年，从改革角度讲是非常非常重要的，应该说巨大的变化将在2014年发生。

记者：听说你跑了很多企业，是这样吗？

吴晓波：是啊，我跑企业有20多年了，经常是制造企业老板驾驶汽车开到厂房里，告诉我这是亚洲的最大厂房。这种情况今后可能越来越少。长期来看，全世界没有一个国家有人提供三年以上的熟练产业工人，中国未来要在世界上站住脚就要靠制造业，但制造业会由原来依靠成本优势大规模制造的模型变成这样一个“专业化公司+信息化改造+小制造”的模型。可以说，从今往后在十年内，中国将有50-60%的传统制造业企业迈不过这个槛，但迈过这个槛的企业未来有非常大的前景。

记者：你说过，不懂电商肯定没有未来，真的是这样吗？

吴晓波：很多年前电子商务还是高科技领域，今天做生意、做企业的人，无论是卖鲜花的还是卖彩电的，如果不懂电商肯定没有未来。褚时健在中国非常偏远的地方种橙子，种了十年橙子，现在85岁了，他有8000吨橙子，就是通过网络全部卖掉的，而且三天就卖了165吨。现在做企业的人首先要想你和BAT的关系是什么，二是想你是中国银行、你是中国移动，你的敌人是谁？可以肯定中国银行的敌人一定不是中国招商银行。其实，很多的瓶颈都被电子商务击穿掉的。endprint