董良
三五年后不再需要现金和银行卡
记者:近日,多地房价传出了下跌的消息,你如何看待房地产市场的走势?
吴晓波:可以说,在过去的十多年里我们买了很多房子,我本人也有十套房子。以后,房子可能仍然是一个保值性的商品。但是,未来的房子能不能继续保持增值,我还不能肯定。但另一方面要注意的是,财富在未来一定是不安全的,因为中国经济以后要发展,一定要保持温和型的调控,我们的GDP可能保持在7%左右,但每年的货币增发量是经济增速的两倍。所以我提出,一定要重新思考理财观念。如果这个问题不解决,我们未来的财富问题是无法解决的。
记者:在你看来,目前的房地产市场是否存在泡沫?中国经济有没有泡沫?
吴晓波:在经济学里面,什么是泡沫是没有答案的,能回答好这个问题,可以得诺贝尔奖。格林斯潘就曾经说过,什么是泡沫?只有当它破裂了之后,大家才知道它是泡沫。比如温州、鄂尔多斯房价的下跌,那就是有泡沫,南京房价有没有下跌?没有,它就没有泡沫。
制造业和城镇化是驱动中国未来发展的两驾马车,但制造业却面临着巨大的问题,一定要转型,城镇化也面临问题,也需要改革,如果转型和改革到位了,中国的经济发展也就没有问题了。如果这两个问题解决不好,那么中国经济就面临一个巨大的泡沫。
记者:互联网金融如今很热,你如何看待互联网金融带来的变化?对银行构成多大冲击?
吴晓波:互联网金融对银行业的冲击已经开始,可能三五年后我们不再需要现金,不再需要银行卡。有银行家就曾说过,银行在20年后可能消失,我认为这种情况真的可能会出现。
记者:你如何看待比特币等虚拟货币的出现?
吴晓波:不可能,货币是什么呢?是一个国家捍卫自己国家经济特权的武器,比特币像一个“红卫兵”式的产品,他希望打败各个国家的货币霸权,哪个国家愿意被它打败呢。比特币是一些互联网从业者和工程师的一个小型试验,替代实际货币那是不太可能的事情。按照我国现行的规定,比特币是违法的,中国是全球最大的虚拟货币国家,腾讯一年发行的Q币在250-280亿之间,但它是不可逆的,你只能用人民币购买Q币,但不能用Q币去兑换人民币。
记者:人民币汇率近期走势比较动荡,能不能分析下人民币未来的走势?
吴晓波:美国退出了QE3以后,所有新兴国家的货币都受到了挫伤,比如巴西、阿根廷。中国算是比较坚挺的。在2013年最后一天我记得没错的话人民币兑美元的汇率是6.09。
我认为,人民币对美元会长期角逐在6左右,这是全球央行的一个心理线。但如果各位手上有很多人民币现金的话,要注意一个节点,就是美元兑人民币汇率如果达到1:5.5的话,人民币会变得十分脆弱。但短期内不太可能。
半数传统制造业将迈不过一个槛
记者:对于新一轮的改革,你怎么理解?
吴晓波:“改革”这个词已经很久没听得如此真切了。2003年时国家提出了两个目标,一个是宪政下的社会主义,一个是要转化经济增长方式,走新型工业化增长道路,但很可惜,2003年开始的十年是中国改革停滞的十年,我们的广义货币M2增加了5倍。到今天我们看到中国的改革,从1978年算起的话已进入到改革的第四个时期。去年11月份召开的十八届三中全会,中国政府重新提出要搞改革,是在60大领域里面进行改革。所以,从36年来的中国经济改革历史看,2014年是第四个改革周期的开始之年,从改革角度讲是非常非常重要的,应该说巨大的变化将在2014年发生。
记者:听说你跑了很多企业,是这样吗?
吴晓波:是啊,我跑企业有20多年了,经常是制造企业老板驾驶汽车开到厂房里,告诉我这是亚洲的最大厂房。这种情况今后可能越来越少。长期来看,全世界没有一个国家有人提供三年以上的熟练产业工人,中国未来要在世界上站住脚就要靠制造业,但制造业会由原来依靠成本优势大规模制造的模型变成这样一个“专业化公司+信息化改造+小制造”的模型。可以说,从今往后在十年内,中国将有50-60%的传统制造业企业迈不过这个槛,但迈过这个槛的企业未来有非常大的前景。
记者:你说过,不懂电商肯定没有未来,真的是这样吗?
吴晓波:很多年前电子商务还是高科技领域,今天做生意、做企业的人,无论是卖鲜花的还是卖彩电的,如果不懂电商肯定没有未来。褚时健在中国非常偏远的地方种橙子,种了十年橙子,现在85岁了,他有8000吨橙子,就是通过网络全部卖掉的,而且三天就卖了165吨。现在做企业的人首先要想你和BAT的关系是什么,二是想你是中国银行、你是中国移动,你的敌人是谁?可以肯定中国银行的敌人一定不是中国招商银行。其实,很多的瓶颈都被电子商务击穿掉的。endprint