洞见未来

宋立新（ 英才杂志社社长） ：你认为十八届三中全会的《决定》中，哪一条对你触动最大？

朱光耀：三中全会非常重要的一条是实现市场在资源分配中的决定性作用。政府应该既不要超位，又不要缺位，要准确地把握政府的作用。三中全会同时强调，要实现治理机制和治理能力的现代化，这个要求是对所有的政府官员，也是对整个国家的治理机制和治理能力的一个非常重要的政策要求。

王健林：我感触最深的是“两个都是”——民营企业和国有企业在国民经济当中的定位，从最早民营经济是国民经济的有益补充，到重要补充，到后来重要组成部分，到现在提出来“都是国民经济的重要组成部分，都是国民经济的重要经济基础，都是同等的”。

林左鸣：三中全会对我来说，最受震撼的一个关键词就是“全面”。过去的改革都是单向突破、单向改革，这是第一次要求全面推进改革，而且要在短短的7-8 年时间完成改革的任务，这是一个非常艰巨的任务。

这次改革跟35 年前的改革开放，有很大区别。35 年以前如果不改革自己都活不下去，今天情况不一样，如果不改革，别人活不下去，自己不见得就活不下去。今天的改革再靠单向推动、单向突破已经不可能了，必须全面推进。

李书福：这次改革的方向更加清晰了，决心更大了，方法也更有效了。总的来说，这是一个市场化改革的方向，对各种所有制企业来讲，都是愿意看到的，尤其民营企业。越是市场化，越能够发挥创新创业的积极性。另外，三中全会是全面、系统地推进中国改革，特别是农村的改革，可以扩大内需，推动中国经济不再过度依赖出口。

赵令欢：我认为最重要的就是把市场作为资源配置的主导和支配作用，意义最大，也影响深远。十八大之前，社会对贫富分化产生了很多担忧，但是这次公报做了更深入的分析，提出更重要的是在供给端，实现机会均等，包括给民企和国企同样平等的机会，给孩子同样受教育的机会。

宋立新：请问你认为2014 年的全球经济是否会全面复苏？

朱光耀：2013 年世界经济不如年初的预期。国际货币基金IMF 年初预测，全年经济的增长率是3.3%，后来下调到2.9%，突破了人们的心理界限。根据IMF 自身内部的规则，如果全球经济增长只有2%，意味着世界经济陷入了全面的衰退。

IMF 预测，2014 年全球的经济增长率为3.6%，如果3.6% 的这个增长能够实现，首先发达国家经济要有起色。

宋立新：混合所有制会不会因为央企已经形成的位置优势而成为一个空话？比如中航工业总资产已经超过了5000 亿元，但现在70% 的资产已经上市，成为公众公司了，还有什么样的空间能够留给民营企业来合作？

林左鸣：中航工业近5 年来，一直在推动混合所有制，之前中央没有明确提出来，但工作是在不断推进。现在我们一些新的业态，很少是我们完全独资的，基本都是和民企以及其他所有制企业合作合资的，这方面还是具有巨大的空间。我们还有很多类似事业单位的企业很具科研活力，将来这些事业单位转企，这些资产是非常优质的，如果能够引进民营企业来合作，会创造一个央企和民企携手共进的新天地。

宋立新：混合所有制这样一个提法会给民营企业带来春天吗？

王健林：混合所有制还不能下结论就是春天，民营企业和国有企业合作，对民营企业来说，究竟是馅饼还是陷阱，还要看国有企业的态度。如果央企、国企，保留相对的持股比例，比方说40%，剩下60% 由三家民营企业来合作，理论上来说还是国有企业保持相对控制力，但是民营企业合在一起的股权又大过了它的股权，这种机制产生的效果，才能使整个管理机制发生变化，也是中央设计这次混合所有制的目的。这对我们来讲就是馅饼了，利用国有企业的资源、优势大家还能把它做大。

但是如果国有企业要保持绝对控制力，就要控制60% 的股权，来三四家民企，一人10% 跟着国企混，那民企这个钱投进去可能就变成陷阱了，这个机制其实也没有什么变化，我觉得这样的混合所有制价值不大。

宋立新：跟国企合作会遭遇种种辛酸吗？与民企合作又会有哪些困惑？

赵令欢：跟民营企业合作，也有同样多的辛酸和痛苦。国企代表国家，打交道的都是代表国家的官员、国有企业领导人。总体来说他们的可预测性更强，民营企业家族形式的居多，他们一直处于学习状态，有的时候身上也有不少问题。

对于国企，我困惑的是，国企国家作为股东，政治利益和经济利益有时候会有矛盾，导致目的不明确，这个时候会出现问题，解决起来就会比较尴尬。

混合所有制，对竞争行业的国企，是很必要的。一个充分竞争的行业，国有资本就不要去控股，至少总经理不要再做干部考核的体系，让董事会去聘任。

宋立新：如果让你现在选择，你愿意选择什么样的央企合作或者进入什么样的行业？

王健林：对我来讲，最想进入的行业，目前就是民营企业还不能进入，或者说还具有垄断性质的一些文化产业。比方说电影产业，现在无论从内容制作到终端放映，民营企业占绝对的大多数了，国有过去那20 几个电影公司，几乎都找不到了，除了北京电影制片厂现在叫中影集团还在生存，其他基本都找不到了。终端放映更不用说了，都是民营占绝对的优势地位。

现在的发行系统，民营企业还进不去，尤其是境外影片的发行，有的企业可能就凭这一个执照，每年就要白拿多少个亿。文化产业可能是国家所有领域当中开放最晚，也是最审慎的一个行业，这些文化领域都能对民营企业开放，发展会更快。我最想进入这种行业。

宋立新：用一个年龄段来形容，你认为央企现在处在哪个年龄段？

林左鸣：我觉得央企经过上世纪90 年代的脱困阵痛，实际上是重新诞生了，应该是处在青年时期，刚刚进入成熟阶段。

宋立新：吉利跟跨国资本合作有很多经验了，你觉得最困难的地方在哪儿？

李书福：还是文化融合，我们在这方面做了很多工作。其他方面没有什么困难，都挺好的。

宋立新：民企跟国企合作的时候经常遇到“三不”：不平等、国企换领导人带来的不稳定和不信任。你怎么看这个问题？

王健林：万达最早开始做院线的时候，是跟上广电签的紧密合作协议，万达开发的所有电影院线必须和上广电合作。但是还没有开业，对方换了董事长，他们就说不能执行原来的协议了。当时上广电在万达有一笔保证金，他们的意思就是，你要是能退就退，不能退就算国有资产损失，可能还要追究原来签约人的责任。我们一听说这涉及国有资产损失，那就算了，把钱退给他了。

逼得我们自己接过来干，现在万达院线做到亚洲最大，加上在美国并购AMC，已经全球最大了，差不多占了全球接近10% 的份额，所以，这个不稳定给我们创造了机会。我相信现在上广电肠子都悔青了，他可能没有看到现在中国院线发展得这么好。

林左鸣：跟中航工业合作的民营企业，和我们都是平等的，凡是这种合作，我不但只是相对控股，而且民企的经理层要作为我的经理层。中航工业的特种汽车板块的掌门人是民企老板，他跟我合作，我入股，把整个摊子全交给他来打理，搞混合所有制，很重要的一点就是要转换机制，要把民营企业家那种拼搏精神、进取精神引进进来。

但我个人认为即便是做防务产品，也可以引进民企，这没有什么不可能的。美国所有防务公司都是上市公司，都是有私人资本进入的。

宋立新：弘毅投资在第一轮地方国企改制中，可以说是大赢家，像中联重科等成功的投资案例很多，那么现在，你对混合所有制是如何理解的？

赵令欢：混合所有制不是单一统一的混合，弘毅投资的企业有100%从国资委手上接过来的石家庄制药，一步就变成了一个充分市场化的企业，我们让国资委仍然做单一第一大股东，但是退出50% 以上的绝对控股地位，第二股东和第三大股东加起来超过他的股份，这种就形成了市场化的治理结构，从而给运作团队一个比较好的可竞争的环境。

我相信这次三中全会决定发展混合所有制，让企业，包括央企都实行混合所有制，这是打造真正世界500强的中国公司的开始。