政治：日本一直在看美国的脸色

王璜+彭玉磊

人物档案：

出生于1947年2月11日的鸠山由纪夫今年67岁，1976年在美国斯坦福大学获得工程学博士学位后回到日本，先后执教于东京工业大学和专修大学。1986年，39岁的鸠山放下教鞭进军政坛，首次当选国会众议院议员，而后迅速成为日本政坛冉冉升起的新星。1996年，鸠山兄弟拿出12亿日元的私人资产组建了民主党，并成为骨干之一。2009年9月，62岁的鸠山当选日本第93任首相，却于2010年6月宣布辞职，实任首相8个半月。

他因出身显赫被称为日本政坛的贵公子；因娶了一位有夫之妇被称为“横刀夺爱”的多情汉；因与其他政客截然不同的行事风格被称为日本永田町的“外星人”。

2013年12月17日上午10时，东京的上班族们早已开始了一天的工作。冬日里温暖的阳光从高楼间的空隙中倾洒下来。从地铁站出来后爬一小段上坡路，鸠山由纪夫位于东京六本木的办公室就在一座干净整洁的八层小楼里。

一进入鸠山办公室，他拿出早已准备好的一本厚厚的中国地图册，向记者询问广州的具体位置。虽然这位日本前首相至今还未到过广州，但他向记者表示广州是个非常有活力的地方，并且他本人非常喜欢粤菜，今后有机会一定要去。

鸠山是一个“中国迷”，2013年已到访中国8次，他说他喜欢中国的每一个人和中国的悠久历史与文化，并表示今后要去探访孔子、孟子这些圣贤的故乡。

整个采访过程中，鸠山始终坐在沙发的前半部分，身体微微向前倾斜，说话细声细语，语气温和平静，没有任何手势。他说话多以“我觉得”开头并使用敬语，让人感受不到一点傲气。坐在眼前的这位日本前首相，给记者一种温文尔雅的学者气场。

谈钓鱼岛： 让年轻一代去讨论

记者：在目前的中日关系中，最使两国政府与民众神经紧张的莫过于钓鱼岛问题。您在2013年5月曾表示：“从中方的立场看，说日本窃取了钓鱼岛也有道理。”安倍首相却表示：“不存在领土问题。”您是怎么看待钓鱼岛问题的？

鸠山：双方都主张钓鱼岛是属于自己的，领土争议当然存在。正是这样的争议导致中日关系日趋紧张。1972年实现中日邦交正常化时，周恩来总理与田中角荣首相约定暂不涉及这一问题。1978年，邓小平与日方首脑之间也做出了搁置争议的决定。现在在日本也有很多人抱着“保持现状，把问题交给下一代人解决”的想法。

记者：您觉得这个问题应当怎样解决？

鸠山：双方都应当互相承认存在领土争议，再议今后该如何解决。现在应该回归到30多年前中日首脑达成一致的历史原点，冷静地倾听对方的想法，不采取过激的挑拨性的行为。

在这个问题上，倾听对方的想法是非常重要的。应当在保有自己的主张的情况下倾听对方的主张，找出其中的不同，再寻求互相认同，最后商量如何解决。然而日本若不坦诚面对历史问题，以现在的状况持续下去的话，中日两国将永远是两条平行线，最终将失去互相对话的机会。所以我非常希望以某种形式来敞开中日对话的窗口，无论如何双方都应当尽快营造对话的环境。

至于最终解决这个问题，我认为应当花更多的时间，让年轻的一代来慢慢讨论。

记者：美国在钓鱼岛问题中扮演了何种角色？

鸠山：我认为美国一直在中日之间制造隔阂，它很担心中日关系太好。中日关系变好了，21世纪就是亚洲的时代了，美国一直抱着担心被排挤孤立的危机感，所以想让我们“适当”地吵吵架。钓鱼岛问题就是个典型的例子。在钓鱼岛问题上，美国的态度一直很“暧昧”，正是这种模糊的立场造成了中日之间的关系无法再接近。

现在中日关系非常紧张，但是美国并不希望我们之间发生战争。它只想让局势稍微紧张一点，但太紧张了打起仗来美国自己也将受到损失。

谈历史问题：

杀了一个人，也应谢罪

提到南京大屠杀以及日本的战争罪行，鸠山说了三次抱歉。

记者：您历来反对首相参拜靖国神社，在日本战争罪行与慰安妇问题上也坚持发出正义的声音。是什么让您形成了这种尊重历史的思想？

鸠山：我觉得对待历史应当保持超越国别的中立态度。2013年1月，我在参观南京大屠杀纪念馆时也说过，哪怕日本兵残忍地杀死了一个中国人，我作为日本人也要对这位中国民间人士谢罪，更何况当时还发生了比赛屠杀中国人的罪行，而且这种行为居然还被当时部分日本媒体所津津乐道。对于当时日本军人的所作所为以及日本国内的歪风邪道，每个日本人都应当深刻反省与谢罪。所以当时在南京时，对于日本侵略行为，我发自内心地表达了深深的歉意。

记者：一些日本人给您戴上了“卖国贼”的帽子？

鸠山： 是的。事实上，日本右翼团体给我造成了不小的困扰，但到目前为止都没有大碍。我仅仅只是对历史抱着中立的态度，抱着一个人起码的伦理观和道德观说出了这一番话而已。为什么基于历史事实的发言竟会被如此曲解呢？中国很多学者对我说：‘您的发言是出于维护日本国家利益的发言。这让我非常欣慰，甚至有一种救赎感。但遗憾的是，中国人士都明白我的心意，很多日本国民却不理解我的苦心。

记者：我们采访的很多日本年轻人都认为战争已经过去了，自己不用为70年前的事情负责。

鸠山：我认为日本的年轻人应该谦虚地学习历史的事实，特别是慰安妇问题、教科书问题和战争所遗留下来的各种问题。受害者当然不容易忘掉伤痛，但加害者却渐渐忘记了，这样非常不好。战争已经过去70年了，如果现在中国人已经完全原谅了日本的罪行，那两国人民就可以尽释前嫌向着未来一起前进。然而，如果中国人依旧没法抚平内心的伤痛，这就仍然是个结，日本就应该首先向着解开心结的方向努力。有人说日本战败后已经对大部分国家进行过战争赔偿这就够了，然而这绝对不是金钱就能够解决的问题，而是要用“心”才能解决的问题。endprint

谈安倍：逞强的小狗吠声大

记者：安倍第二次上台后对华政策一直非常强硬。您如何评价？

鸠山：战后的日本以经济立国慢慢发展，而近20年的经济低迷却让日本人失去了自信。在这样的时候，安倍一句“让我来建立一个强大的日本”让日本国民似乎看到了曙光。这与我当初提出的“建设充满爱的日本”的执政理念相距甚远。相比于“充满爱的日本”，现在的日本人觉得他们更需要所谓的“强大的日本”。于是，安倍在众议院选举中大胜，重新上台。

在对华政策上，安倍首相也与我有很大不同。日中两国一衣带水，虽说是互相学习，但从历史上来看，日本的文化、汉字和技术都是从中国学来的，受益匪浅。我认为中日应该尽可能地保持这种友好关系。但是，安倍上台后并不是朝着保持日中友好的方向努力，而是处处表现得很强硬。这也是因为他觉得背后有美国撑腰，所以对中国肆意地提出仅利于自己的观点，口无遮拦。

然而，我认为真正的强大与逞强是不同的。正如小狗叫声大，大狗却不怎么叫。我认为现在安倍首相的言行，是像小狗的行为，是在“逞强”。

记者：不久前，日本政府通过了《特定秘密保护法案》。有评论称日本的军国主义正在抬头，你是否也在担心？

鸠山：现在日本的军国主义倾向越来越强烈，如果持续下去，中日关系的死结会越结越紧，对此我非常非常担心。日本政府“来势汹汹”地通过了“特别机密保护法案”，不让日本国民知道的秘密信息却毫不掩饰地告诉美国。此举无疑削弱了国民的知情权，增强了国家权力。这让很多日本人回想起二战，那时正是国民不知道真相才轻易卷入战争，所以他们担心日本会重蹈覆辙。当然，安倍决不可能直接发动战争，但国家权力这样增强下去的话，最终会酿成怎样的苦果真的很难说。因此，我认为很有必要阻止军国主义复活。

记者：阻止日本军国主义复活的方法是什么？

鸠山：阻止军国主义的复活需要依靠日本国民的良知。自《特定秘密保护法案》出台后，民意调查显示安倍的支持率一路下滑，民众并不支持。安倍政权应当充分了解民意，认识到目前的方向是错误的。我认为现在中日之间不会有战争。如果今后对战争的担心增加，最终也应当通过民意来改变政府。

记者：普通日本人似乎对政治不太关心，那么怎样通过民意来改变政府呢？

鸠山：人们是相信政治会给自己生活带来改变，才会关心政治，对政治抱有期待的。正是因为现在的政府不能满足人们的期待，所以大家慢慢就不关心政治了。加剧这个现象的另一个因素就是电视传媒。电视是一个非常有“魅惑力”的东西，会让听众误认为在电视上看见的东西就是自己的想法。日本的电视娱乐节目非常多，能锻炼自我思考能力的节目基本没有。目前日本的现状是，国民依旧在被媒体制造出来的信息灌输，形成的意识是被动的。

谈中日 ：中国不是威胁是机遇

记者：中日关系跌入低谷，民调也显示两国人民的相互好感度大大降低，您所了解的日本人如何看待这件事情？

鸠山：中日民间关系的好坏受政治的影响非常大。日本经济长期低迷，在2010年国民生产总值也被中国赶超了。面对这样一个日渐富足的中国，日本今后如果活用这个新兴市场，会给本身的经济带来活力。然而，政治方面的影响使两国民众彼此感情陷入低谷，甚至在经济贸易领域都彼此带有情绪，这对双方来说都非常可惜。

现在中日关系非常紧张，一些普通日本民众对中国鲜有好感，这也是由日本媒体偏激的报道方式造成的。很多从事经贸方面工作的人（特别是出口贸易从业者）非常担心两国关系持续恶化。然而安倍却把这种担心只当成是小部分人的主张。日本的现状是，在安倍政权支持率仍然较高的情况下，大家都不敢去批判，反对的声音不会有反馈，不会传达给他。

记者：中国的“日渐富足”对日本是威胁还是机遇？

鸠山：这是个很好的问题。在现任日本政府决策层中，有很多人都认为中国的强大是种威胁。目前的日本政府是完全以日本国内为中心的，并没有用长远的眼光观察变化中的世界格局。这些政治家认为日本经济已慢慢被中国超越，中国的气势势必越来越强，军事力量一定会增大，于是时刻抱有警戒心，做好一切准备阻止假想发生。

但我却不这么觉得，中国的强大对日本来说是机遇。目前中国正处在蓬勃发展中，人民生活水平也持续提高，投资和贸易领域一直以来就为日本人打开了一扇宽广的大门。不仅如此，今后中日之间可以开展多领域的协作，例如文化、教育、环境等领域的交流十分重要。今后如果双方协力合作下去的话，感情继续加深，就什么威胁都没有了。

谈美国：日本官员听美国人指使

记者：有评论说因为在冲绳普天间美军基地的问题上，美国给您施加了很多压力，最终导致您辞任日本首相。美国是如何影响日本政治的？

鸠山：事实上，日本无法反抗美国的意志。我认为冲绳普天间的美军基地至少应该移出冲绳县外。结果来自各方的压力使这个计划无法实施，最终导致我辞任首相。当然这其中也有我自己能力不足的原因。之后，我从维基解密中得知，时任外务省官员竟然对美国人说“请多多提出您的不满”。我非常惊讶，日本的政府官员不是在配合我的工作，而是无条件地听从美国人的指使，最终导致普天间基地无法搬出。

日本的外交和国防一直是追随着美国的，一直在看美国的脸色，从真正意义上来说，日本的外交没有独立。的确，美国提提意见不是没有道理，但我认为日本的政策不能一直由美国来决定。外交对任何国家都应当是公平、平等的关系。在与美国的外交上保持平等关系的同时，日本作为亚洲的一国，应当与亚洲邻国保持互相协助的关系。

记者：现在的日本政府与您当初提倡的“脱美入亚”概念背道而驰了吧？

鸠山：我时任首相时并没有这么说，因为我没有脱离美国的意思，并没有讨厌美国。日本一直以来受到美国的照顾，必须对美国表达谢意，也必须重视《日美安保条约》。我当时的想法是在保持与美国的关系的同时，更加接近亚洲各国。但是现在日本政坛的状况是相反的，可以说是“脱亚入欧美”了。

记者：美国对安倍的表现是否满意？

鸠山：安倍上任后一些的言论和态度让美国有点伤脑筋。对于安倍政权的军国主义化思想和美化战争行为的历史修正主义行为，美方出现了担心的声音。美国绝不喜欢日本否认侵略历史的立场。

谈友爱：尊重彼此的不同

记者：您2013年1月参观南京大屠杀纪念馆时提字的落款中，把名字中的“由”写成了友好的“友”。刚刚您给我的名字上也是这个字，您改名了吗？

鸠山：2012年的时候我改了名字。我是想到中日友爱才把名字改成友爱的“友”的，我想通过名字来表达我的愿望。虽然户籍上的名字还未做更改，但是作为我个人，今后将用“友”作为我名字中的一个字，向世界传达友爱精神。

记者：您在执政时与外交活动中经常提及友爱二字。这也是您的家训吧。

鸠山：是的。我祖父鸠山一郎（日本第52、53、54任内阁总理大臣）立下了“友爱”的家训，这两个字非常非常宝贵，我现在正努力地向全世界传播这种精神。把现在过分追求市场功利主义的世界转变为人们互相尊重、充满人性的世界，对我来说非常重要。

我一辈子都在理解这两个字的深刻内涵，今后也想通过更多的人生阅历去加深对“她”的理解。“友爱”二字实际上来源于与祖父惺惺相惜的奥地利哲学家理查德·尼古拉斯·冯·康登霍维-凯勒奇先生，祖父把他提倡的“博爱（fraternity）”翻译成“友爱”，所以此“友爱”非世俗之爱，而是指法国革命口号中“自由、平等、博爱”中的“博爱”。而“博爱”则是缔造自由、平等社会的根本。

记者：你理解的“友爱”简单来说，是指人们互相尊重彼此的不同吗？

鸠山：是的。人与人互相之间有不同才是最美好的。日本和中国也是因为彼此不同才美好。有共同点固然好，但是有所不同难道不才是最重要最该珍视的吗？正因为彼此的不同，这个世界才变得有趣。

（吴伽科对本文亦有贡献）endprint