“别太把自己当回事”

Q=《中国周刊》

A =王巍

Q：说实话，博物馆让你有了一些烦恼，也让你更出名了。外界的声音大多还是说你做公益，有社会责任感，你因此而有成就感和自豪感？

A：我确实在承担社会责任，不过，这是同志们赋予的，我想的就是高兴。你要是想大了，那就是一心为国，一心为天下，可是，我不是这样的人。很多人捐出几个亿，大家说他很伟大，他也觉得自己伟大，都很好。但是我没那个能力，我就干个博物馆，我自己也捐不出来。还得带着朋友捐。你希望社会给你这个评价，但是我知道这根本不可能。老拿那么高的标准要求自己，不累嘛！

Q：那你自卑吗？出于什么心态，不愿意接受被外界赋予的这种高尚？

A：我从来没有一个宏观的脑子。就像我做博物馆，以前也没计划过，现在也没想过要做什么目标，这都是你们帮我想的。我是平民子弟，上山下乡，通过考试到了北京，到北京就明白了，没有权贵网络，没有家里的权贵资源。

我们这帮人一般都比较敏感，自尊心很强。考虑很谨慎，完全知道最无力的就是我们。狂妄不起来的。过于狂妄是内心极其自卑。自己首先不自卑，我有能力，但是又知道自己的分量，自己不会在大浪尖上走，一直在边缘上观察，依靠自己，不相信机构和他人。我们这种经历的人，内心都是这样。内心很少去造次。

Q：冯仑说，伟大是熬出来的。

A：是。我很赞同他这个观点。我们都经历了野蛮，现在也在经历。不能说，这就是最好的选择，但是我已经习惯了。国家时代面前我有清晰的定位。我就是不主流。

Q：虚荣心每个人都有，内心自由是你的追求，这两点你怎么把握？

A：我也有虚荣心，我一定会按照自己有利的方向表达，一些龌龊的东西每个人都有，我可能不会都说。我不会为包装自己而妨碍自己，并不等于我不包装，但是如果包装花费的代价影响了我的自由，我肯定不去做。

Q：无论如何，做博物馆，一个公益机构，你逃不开钱的问题。

A：很多人关心钱，这是中国贪婪和以钱为中心的思想。我觉得谈牛奶，你可以按照这个逻辑，有利益和钱的问题。但是谈文化谈公益，不是这个逻辑。如果在西方，博物馆不会问这个问题。

在中国，所有人都在问这个问题，中国人想的第一个问题就是钱。就像谈恋爱，第一个问题就是家里多少钱，有没有房，车。

Q：那你到底缺不缺钱？

A：当然缺，一直缺。你给我一千万，我很快花出去。

Q：你追求自由无约束的生活，但做博物馆需要耐心的沟通，甚至更多的妥协，和你初衷相悖么？

A：热爱就不累。

Q：你怎么定位自己？

A：我不定位自己。也不太关心别人对我的定位，我只关心我自己愉快不愉快。我干很多不着调的事情，但是不关心他们怎么看我，不花那么多时间想。

Q：你对自己有要求和目标么？

A：我不设置那么多目标。就像登山。我喜欢登山，但是绝对不给自己目标。

要求是无止境的，干嘛非要目标，登山完了还有月球呢，不累么？我能上去，活着下来，就很高兴了，要是再有机会登个顶，对我来说，那就太兴奋了。

Q：听起来，你的内心强大，生活在自己强大的世界里。

A：我只是不去想超越自己所能的事情。

Q：公共知识分子都比较天下兴亡匹夫有责的，你有么？

A：我也是拿自己当回事，但是别太把自己当回事。我说我没有贵族心态，但是要追求贵族心态。做不了贵族，但是也别庸俗化。我不是公共知识分子，但是要是他们称呼我是公共知识分子，我还很高兴呢。

我们应该提倡正面的积极向上的东西，有意识地让自己做点有价值的事情，但是别太把自己当回事，整天拿事教育人，灌输人观点。现在，微博上包括环保、教育、拐卖儿童的内容，我都转发，不转发的人我觉得很讨厌。微博上有的人有上百万粉丝的，不去转发，整天自恋。他们就是太把自己当回事了，我就踢掉他们。

Q：你挑剔吗？

A：我非常挑剔。别人不挑剔的我也挑剔。如果在屋子里抽烟，我会立马让你出去，不管你高不高兴。

Q：朋友不会觉得你“各色”么？

A：你觉得各色，你别来。就这么简单。我肯定不是圆滑的人，如果我圆滑，会做更多的事情，我很多同学当副部了。我觉得最主要的是率性而为，我不相信有来生，我享受当下。我关心的是我的兴趣。

Q：你怎么界定好人、坏人？

A：“你是什么”和“你想是什么”，不一样。前者取决于你做了什么。我是个地道的坏人。可是我把博物院做成了。你说我是好人，但是如果我被赵红霞（重庆不雅视频案女主角）放倒了，那我是好人还是坏人？平时包装再好也没用。赵红霞放倒的人里面有我认识的俩，平时都是特好的人，你说他们是好人还是坏人？

在道德上，我不做界定。就像婚外恋，老婆永远说你是最坏的，外面的女人永远说你是最好的。