“清洗足球是国家事务。”

罗马里奥，足球史上最伟大的射手之一。不久前他在位于巴西利亚的新豪宅里接待了我们。两辆豪华跑车占据了车库，在炎热的巴西利亚，泳池自是必不可少。每层楼都有一间舞蹈室。宽敞的院子里有两块小球场，一块是人造草坪的，另一块则是沙滩足排两用球场。一艘游艇慵懒地停留在巴西利亚湖边的浮桥旁。在巴西的秋日里，罗马里奥早已不见往日在球场上的激情和躁动，取而代之的是沉着与稳重。在豪宅中，我们遇到了工人、记者、清洁工。罗马里奥出现后，一个神情焦急的新闻官如释重负。也难怪，“独狼”一向以放记者鸽子和约会迟到闻名。他8岁的女儿如花蝴蝶般来回穿梭，迷倒众人。她叫伊维，有先天性智障，正是伊维的出生促使“独狼”在2009年决定加入PSB（巴西社会党）进军政坛。2011年2月，罗马里奥赢得第一次选举，进入众议院。他严谨的行事作风，讨论议题时的缜密思维、对腐败政治阶级的猛烈批判让人大吃一惊。

Q：作为国会议员，您必须离开里约热内卢来到巴西利亚。如今故乡在您的生活中占据怎样的地位？

A：我是100%里约人。我出生在一个叫做Jacarezinho的贫民窟里。为准备2014年世界杯和2016年奥运会的工程，Jacarezinho饱受折腾。现在里约的交通很疯狂，作为里约人，我希望这些体育盛会能留下一些有益的遗产，特别是在出现很多滥用职权的情况下。

Q：怎么滥用职权了？

A：太多了，我首先会想到那些被非法征地的人们。

Q：这些滥用职权的行为会改变你对里约的看法？

A：里约一直是一座美丽的城市。我有幸了解世界各地很多城市，我认为里约是无与伦比的。

Q：在巴西利亚您觉得更安全么？

A：即使里约的治安有所改善，警方展开清缴贫民窟的行动，我仍认为巴西利亚更安全。尽管我们无法把里约和巴西利亚相提并论，但现在里约已成为一座可以游览的城市了。

Q：您曾以热爱夜生活闻名于世，您如何评价里约纸醉金迷的夜生活？

A：我相信里约的夜生活是最棒的。我几乎认识所有经常出没于里约夜店的人，我和大伙儿都是朋友。我经常出去玩，每次总去同一家店。我觉得没有哪座城市能在夜生活方面击败里约。这里有各种各样的音乐。比如我喜欢hip-hop，funk carioca，在里约我就能听到这种音乐。不幸的是在巴西利亚并没有太多的娱乐选项。哦，里约还有很多美女，她们有着雕塑般的身材。

Q：您就是里约的活广告。

A：这取决谈论哪方面的话题。我对里约的城市发展很不满意。

Q：给我们讲讲，距离巴西世界杯还有一年的时间，您对赛会的组织乐观么？

A：这将会是一届出色的世界杯，但肯定不会成为历史上最出色的世界杯，更不会成为巴西人民的世界杯。普通人根本买不起200雷亚尔（约合541人民币，巴西的最低收入是674.96雷亚尔约合1826人民币）的球票。那些上流社会的人无疑会到场观看比赛，感受现代化的新体育场。是普通民众为世界杯买了单。

Q：通过这件事您想说什么？

A：我想说为了准备世界杯，我们在球场、机场以及其他方面浪费了很多钱。公共健康、教育因为缺少投资变成了一场灾难。

Q：对于世界杯，您最关心的是什么？

A：赛会的组织。大家如何进入体育场？我在巴西利亚为加林查体育场揭幕，当时体育场内有1.5万人，还有5000人在场外！因为机器无法识别一些球票，还有些人无法在体育场附近停车等等。

Q：还有一年的时间来解决这些问题……

A：是的，届时很多东西都将就绪。世界杯是否会有足够的停车位？肯定没问题，但没有一座体育场可以达到100%完工的程度，而且我们的花销会比想象多得多。比如巴西利亚已经花费了15亿雷亚尔（42亿人民币），而我们的预算仅为7亿雷亚尔（21亿人民币）。玛瑙斯、库亚巴、纳塔尔已经没时间举行投标会了，他们只能进入紧急施工阶段。哥们，这会让费用超过20亿！是人民支付了这笔费用。

Q：这是否是故意为之，为了……

A：他们就是故意这么干，进入紧急施工阶段后乘机捞钱！一些工程根本没有进行投标。最糟糕的是巴西，从世界杯开始前15天到赛事结束，国际足联将会在这段时间统治巴西。

Q：历届世界杯不是如此么？

A：德国、法国、美国世界杯都不是这样的！国际足联并不能为所欲为。可在巴西，国际足联可以不用交任何税费，带着数十亿钱款离开。在世界杯期间，国际足联可以将自己的“法律”强加给巴西，并在我们的家园随心所欲。在强大的、被认可的、被尊重的国家中，只有巴西接受了这一点！可能南非也是处于类似的状态。但德国、美国并非如此。我的秘书试图得到他们的世界杯报告，以跟巴西的进行比较，但最终我们未能如愿，这很奇怪。

Q：为何巴西接受了这些条件？

A：这跟一个国家的腐败程度有关。不幸的是我们的国家非常非常腐败。

Q：谈到巴西政府的腐败，作为外国人对于这个国家的腐败程度很难有一个清楚的概念……

A：（打断记者的提问），我可以跟你更好地解释：即使是巴西人对此也没有概念！比如我，在从政之前，我知道巴西是一个充斥着腐败的国家，但如今我确信巴西的腐败程度比我之前想象得更严重。

Q：自您上任以来，您对政治阶级的腐败行为进行了强烈的抨击。在议会里您有点像丑小鸭？

A：是的，但是人民支持我，人民对我进入众议院感到高兴，但大多数政客肯定不喜欢我，因为不能指望我和他们一起同流合污。

Q：罗纳尔多也是世界杯组委会的一员。您如何评价他在组委会中的工作？

A：当他加入到世界杯组委会时，他给组委会带来了新面貌，让这个组织看起来值得信任。如果我是他，就不会接受这份邀请，从一开始世界杯组委会就散发着糟糕的味道。所有人都知道这个组织是为钱成立的。我不能说世界杯组委会是违法机构，但……巴西足协是背后老板，足协主席玛利亚·马林有权决定利润分配。这种事情只会在巴西发生。所以我觉得罗纳尔多不该参与其中。无论如何，我不觉得他在那能有什么大作为。

Q：或许他能做得更多？

A：我不知道他是否能做得更多。如果能，我觉得他就不会在现在的位置上。罗纳尔多能给世界杯组委会带来的只有信誉，无他。

Q：您在巴西队的锋线搭档贝贝托也加入了世界杯组委会……

A：他已经是里约州的代表了，在我看来，要么从政，要么干点别的。贝贝托和罗纳尔多一样，都是诚实的人，他们通过劳动赚钱养家。所以我不能对他们指手画脚。

Q：你跟他们还有联系么？

A：没有。我会在一些场合碰到罗纳尔多和贝贝托，但我跟他们的关系还没近到可以谈论工作的程度。他们心里清楚，如果被我发现做了违法乱纪的事，他们就完蛋了。以我对他们的了解，贝贝托和罗纳尔多是不会做坏事的。他们足够富有，对钱没有特殊的需求。

Q：马拉卡纳体育场的翻修工程历时三年，您对成果感觉如何？

A：马拉卡纳符合人们的期待：漂亮……外形完全改变了。这已经不是以前的马拉卡纳了，或许我们该把体育场改个名。马拉卡纳已经被私营化了，这挺遗憾的。他们对巴西体育场的所作所为让人难过，特别是看到他们花费了那么多。在体育场旁边有一些公共医院和学校，只要体育场造价的10%或者20%就会修建得很完善。如果政府能翻新医院，给病房换上新床，购置新的医疗器械；在学校，好好进行教师培训，改善学校食堂的伙食，那么里约就不会是现在的面貌。这些都是改善现状的好方法，但当权者并不这样认为。

Q：为了庆祝马拉卡纳球场完工，罗纳尔多朋友队将和贝贝托朋友队进行一场表演赛。您是没有得到邀请，还是您拒绝了对方？

A：实际上应该是罗马里奥朋友队对济科朋友队或者罗伯托·迪纳米特（巴西联赛历史上进球最多的球员）朋友队。我们三个才是马拉卡纳历史上最伟大的球员。这场比赛是发生在巴西又一个荒谬的事例。组委会给罗纳尔多打电话，可他都没在马拉卡纳踢过球。贝贝托跟这座体育场有些渊源，但与我、济科根本无法相提并论。总之这事儿太搞笑了。

Q：您觉得您没被邀请是因为批评了世界杯组委会？

A：没错。但输家不是我，是组织者塞尔吉奥·卡布拉尔。未来我还有机会去马拉卡纳看球，如果有一天需要在马拉卡纳踢球，我就会出场。

Q：您如何看待修建体育场对周边的影响？不少不错的体育设施将被拆毁，就像印第安博物馆……

A：这是又一个耻辱！从2007年到现在，政府耗资1000万雷亚尔（2800万人民币）将它变成水上公园，现在又决定将其拆毁。自行车场也一样：市政府投资了1200万雷亚尔（3360万人民币）修建，没多久就决定重建，这帮人胆大妄为。

Q：似乎阿维兰热体育场最具代表性。2007年，为里约泛美运动会建成的阿维兰热体育场被迫关闭，原因是体育场顶棚无法承受强风。

A：一座2007年建成的体育场每年都要翻新！现在他们又找到施工的理由了。当时负责修建体育场顶棚的公司事先已经声明按着预算无法保证顶棚的安全性能，但他们还是与这家公司合作。他们清楚会发生什么，然后付了钱，结果就是现在这样！为什么会发生这一切？就是为了捞钱！那些政客认为当问题出现时，他们就多了一个赚钱的机会。这种小算盘在巴西早已司空见惯。当权者恣意妄为，因为他们清楚这么做不会对自己造成后果，因为钱可以买通一切。

Q：阿维兰热因为受贿辞去了国际奥委会的职务，并且放弃了国际足联荣誉主席一职，您对此是否感到惊讶？

A：在很长一段时间里阿维兰热欺骗了很多人，但最终他被扯掉了伪善的面具。他进行了很多舞弊的行为，跟他的女婿前巴西足协主席里卡多·特谢拉一起逃了很多税。在我看来，我们不应该用他的名字命名一座体育场。为什么不用若奥·萨尔达尼亚（上世纪60，70年代的著名记者，曾短时间担任巴西国家队主帅）或者尼尔托·桑托斯（国际足联评选的南美历史上五名最佳后卫之一，赢得过1958年和1962年世界杯。）的名字来命名体育场呢？阿维兰热总是热衷于勾心斗角，不少外国发生的丑闻他都参与其中，在巴西他已不为人尊重了，用他命名一座体育场太疯狂了。

Q：2014年世界杯和2016年奥运会将会让里约热内卢成为世界的焦点，对于您的家乡来说这是件好事么？

A：不，因为我们为了这两件事消耗了大量的财富。里约奥运会的预算曾是260亿雷亚尔（约合720亿人民币），但现在预算已经增加到290亿雷亚尔。我认为还会继续增加，这太荒唐了。为了一项赛事，仅里约州就花掉了300亿雷亚尔，300亿啊！很抱歉，对于这种做法我没法同意。

Q：至少这将会成为里约人民的遗产。

A：希望如此。无论如何，里约的面貌将会完全被改变。如今不管什么工程，都会跟奥运会扯上关系，所以所有项目都被通过了。但有些工程只能在奥运会后完工。不过这不足以阻止决策者说：“这是为了奥运会，我们要干！”

Q：在巴西，所有人都知道你很看不起前足协主席特谢拉（1989-2012年担任巴西足协主席），您有他的消息么？

A：（笑）我只知道他不在里约住了，现在正在迈阿密逍遥……

Q：您如何看待他在2012年3月辞去足协主席一职？

A：我对此感到遗憾！他是个小偷，但至少他保证了足球的运营。他的继任者玛利亚·马林也是一个小偷，但他对足球完全不关心。在特谢拉时代，至少巴西国家队从未在国际足联的排名中位列第19！

Q：很难想象您会思念特谢拉……

A：因为这个玛利亚·马林实在是太糟糕了。在一次青年锦标赛给队员颁奖的仪式上，他在摄像机镜头下竟然把一块奖牌揣兜了，以至于一个年轻选手最后没有奖牌。特谢拉选择马林作为继任者，是为了可以继续操控足协。他们对足协进行了一些安排，但这个马林真的很烂，据我所知，他甚至不遵守之前的约定。他背叛了特谢拉，与未来的继任者德尔·内罗联手操纵足协。现在马林已经不被看做是巴西足协的主席，而是皇帝了。

Q：不少巴西体育记者联合发起了逼迫马林下课的运动，你对此支持么？

A：是的，但这取决于总统迪尔玛·罗塞夫。我不明白她怎么能受得了这种人……她怎么能在联合会杯和世界杯期间跟马林共事？如果我是巴西总统，我就会派调查员和警察对足协来一次大清洗，他们会发现无数的舞弊事件。即使是巴西足协也是一个私营企业，他们利用巴西的颜色、国歌和球员们盈利。足球是国家的财产，要想让它变干净，那是国家事务。