“从零开始，我并不焦虑。”

Karim Ben-Ismail tranlation_姜斯瀚

Q ：您最终还是无法远离球场……

A ：每次只要可以，我都会在球场上感受乐趣，不管是和我的朋友还是参加某些活动，我都会欣然前往。五人制足球很适合我。当你上了年纪后，在11人制球场想获得乐趣不是件简单的事儿，即便对我来说。

Q ：您回到了童年的足球时代。

A ：完全正确，我现在踢球没有任何束缚，只有乐趣。这种乐趣与我形影不离，在我接受正规足球训练前就是如此。小时候街区比赛总是接连不断，让人应接不暇。我现在开始踢五人制足球就是为了重新找回儿时的感觉。大家不分人种、国籍、年龄，分享着同样的感受。从我会踢球起，我就感受到了很多乐趣，所以我开始参加五人制的比赛。年轻时，我和我的兄弟们就幻想未来能有一个属于我们的球场就好了。我们那时在水泥地、体操馆或者体育场踢球，但从没在真正的球场比赛过。这对我儿时有很大影响，在我赚到钱后，我告诉自己：“退役后我会努力让孩子们有踢球的地方。”这就是我的想法，球场会按小时收费，但我并没有把这当成是生意。我的兄弟们和我希望那些穷人也能来球场踢球。社会关怀和生意同样重要。

Q ：和家族的人一起工作也是您成立球场的重要原因吧？

A ：我喜欢跟身边人一起合作，我并不想冒太大的风险。除了家人，我对一两个好友有很大的信任，在做决定前我会咨询他们的看法。

Q ：是您的名望让您不希望冒险么？

A ：是的。总有人会跟我提一些建议，但我总会拒绝……当我决定做一件事时，我希望能带着分享的观念，信心满满地出发，而且我只能跟那些让我感觉好的人分享。我没法与不太喜欢的人共事，那会让我感到拘束。如果只是为了做生意而做生意，那我毫无兴趣。

Q ：你对人产生好感的根据是什么呢？直觉？A ：会占一部分因素。我会观察、倾听，然后跟着感觉走。我总是这样进行自我保护。我总是持怀疑的态度。即便是在家里，推心置腹的交谈也不会很多。我总是很小心，会通过观察分析再逐渐地打开心门。我总是如此行事，效果还不错。我并不是在说我自己，我取得的成功大家有目共睹，如果你看看我的兄弟们和姐姐，你会发现他们在职场和生活中也都取得了成功。

Q ：成功和舒适会不会让您这种怀疑的本性变得迟钝？

A：确实存在这种可能。如果我不能保持本色……我得到了如此多的赞赏、认同，有时我可能会恼羞成怒，或者做出改变。但我始终知道这不是现实，现实是当你做得不好时，会有人告诉你：“这么做是错的。”如果有人不断重复：“你是世界上最英俊的，最高大的，最强悍的……”只要你不太傻，就会发现他们说的都是假话。我的智商还凑合，因为我很快就明白了这些阿谀奉承是职业球员生活的一部分。我不是那种特别需要别人肯定或者是教诲的人，甚至当我的画像被悬挂在凯旋门上的时候。我当时告诫自己：“现在的情形很棒，但这不是现实，狂热的情绪早晚会烟消云散。”甚至不需要分析，我就能感到风险，无论如何，那些爱我的人会帮助我脚踏实地。这也是他们对我表现出的忠诚。大家都在谈论我的兄弟们、我的姐姐，但也别忘了我的妻子和孩子们。他们把我当做丈夫或父亲而不是齐内丁·齐达内。这才是真实的生活，当我和他们在一起时，才能过上正常人的生活。

Q ：除了本性，我们感觉您知道如何按部就班地将其他人团结起来。

A ：在球场时，我曾是领袖，我一直很喜欢这种感觉。我喜欢控球组织比赛，给其他队友安排场上角色。在球场外，我没有那么强势。我很腼腆，话不多，感觉不错时，也会开一些玩笑。有时我和大家对我的印象并不一样。随着时间的流逝，我会逐渐积累信心，更容易对外界敞开心扉。一段时间以来我发现自己不像以前那么保守，尽管我知道自己说的会产生巨大的影响。处于我的位置，还是寡言为妙不是么？相比心直口快，我觉得开口前三思而行是最基本的。

Q ：您说您逐渐积累了信心……

A ： （笑），怎么了？您不同意么？我进步了，难道不是么？

Q ：我同意，这种变化确实很明显，这其中发生了什么？

A ：我学习了……

Q ：您学习了什么？

A ：所有的事情！当然我在体育管理方面进行了进修，在生活中，在聚会中你也会学到很多，至少你的耳朵和眼睛都是张开的。

Q ：您的身份为您打开了很多扇大门，比如进入达能的董事会……尽管您声名远播，但您取得的这些成就仍让我们感到自己渺小。

A ：是的，从这个角度上说，我确实走了很远，我对此并不感到担心，相反我很享受这种感觉。

比如成为教练，获得学业文凭。我所做的和大家一样。其实是外界希望让我给人感觉不同。我甚至意识到作为一名不错的球员，并不能保证我成为一名伟大的教练。球员的经历确实会对我有帮助，但仅此而已。从零开始，我并不焦虑，我甚至觉得这会让我安心。

Q ：为什么会安心？

A ：因为这会让很多事情变得符合逻辑。虽然我对事物了解还不够全面，但通过学习可以增长自己的见识，不断成长，我需要接受这种感觉，即便是我这个年纪。我需要保持谦逊的态度，在通往成功的路上，我发现保持谦逊始终是正确的态度。

Q ：为什么？

A ：我忽略了太多的东西，幸好我接受了一些培训，在学习一些东西之前，这些培训课程让我知道自己是如此的无知，好吧，反正了解不多。这让我有了进步的渴望。有时我会感到头痛，无论是球队经理还是教练，这都是个全新的职业，是一个我需要学习了解的职业。

Q ：一个好教练的标准是什么？

A ：如果我带队赢球，大家就会说我是好教练，没错，评价教练的唯一标准就是胜负。

Q ：要想做出决定，您需要更加善于分析……

A ：我需要不断学习，这也是我正在做的。谦虚地说，我这一生都在不断地学习。我总是听取别人的意见，这会让我不断学习、进步。我并不是特别自我的人，我喜欢交流沟通，因为我相信这会让我在生活中受益。没准我对你的回答对你的生活也会有所帮助。不管对方是皇马主席或是普罗旺斯地区小俱乐部的经理，我都会耐心听取他们的想法，我相信正是这一点让我在生活中取得了成功。我生活的每一步都是循序渐进的。我想明天成为教练，但这需要时间。我不会打个响指，马上就成为教练。不管是不是齐达内，要想成为教练都需要经过同样的程序：学习、获得执教资格证、与那些参加过考试的人打交道，这就是程序。我很喜欢这样，沟通让我增长经验、通过观察学习，并付诸行动。

Q ：您最近主要学到些什么？

A ：通过两个培训，我学到了不只把信任作为与人打交道的唯一标准。比如组建一个教练组，显然需要彼此的信任，但最重要的是能力，每个人都有自己的工作方式：体能师、助理教练等等，他们需要给球队带来帮助。我生命中的某个时期，能力对我来说并不是最重要的因素，我首先需要了解你，信任你，然后才会和你共事。现在我改变了，我可以和一个不太了解的人合作，但我需要确定他具备我所需的能力。

Q ：或许这就是我们所担心的任人唯亲吧。

A ：可能有一点，我会莫名担心，但担心什么呢？

Q ：这也是我们的疑问。

A ：我不知道，或许是担心被背叛吧。无疑，我害怕别人辜负我对他的信任。

Q ：如果有一天，为了团队利益，您被迫要背叛一名球员，或者操控一名球员，这会让你为难么？

A ：您提出这个问题很好，因为目前我还在学习的状态。有时你不能仅凭别人对你的喜欢和对方沟通。如果你能给他们带来帮助，他们就会听从你的建议。所以要想让球员发挥能力，你需要对他严格要求，甚至需要对他进行操控，不管你对他是给予，还是威胁，这就是大棒和胡萝卜策略。我不喜欢“操控者”这个词，但我会不惜一切代价发掘球员的潜力。欣赏并不是持久的动力，作为教练你不可能和球员成为朋友，你不能对他说：“嘿，为了我训练吧。”不管是不是齐达内，这个执教方式只能管用一个月。一个月之后，球员们需要你给他们带来一些切实的东西。如果他发现你能带领团队和个体取得进步，他们就会跟随着你。

Q ：要是苛求球员做到最好，您没法始终保持真诚。

A ：不要混淆所有的东西。有时我们确实需要使些小伎俩。一个球队中有23个球员，方方面面都要照顾到。瞧，您问我学到了什么，我发现在球队中，有1/3的人因为忠诚追随你，他们把这个视为责任以及对等级的服从。还有1/3的人是因为你带给他们帮助，才会听命于你，所以你要用本事征服他们。还有1/3的人不管你做什么，都会给你制造麻烦，所以你要清楚对于哪些人你需要如何做出反应。足球和真实生活就是如此。在高水平的竞争中，“我们是哥们，我们一起取得胜利。”的想法需要被遗忘。

Q ：放弃一些“幼稚”，会让你感觉难过么？

A ：我知道这不容易，但我喜欢这样。

Q ：您是笑着说出这句话的。

A ：因为这样很好，能学到知识，不断自我完善让我感觉很好。21年来，我唯一关心的只有踢球。我曾只专注于如何成为最好的球员之一。最初是成为街区明星，接着是青训营的，然后是球队的、联赛的，最后是成为世界上最好的球员……我全力以赴地努力成为最出色的球员，不在意身边发生的其他事情。我总是按时睡觉，让身体得到充分的休息，这也是我工作的工具。因此我错过了一些东西。如今我发现生活完全是另外一回事儿，我还有继续成长的可能。我知道需要不断学习，这是我最庆幸的地方。

Q ：当您本可以志得意满地继续做齐达内时，却向儿子们展示了不断学习的欲望，这对于他们的成长会很重要吧？

A：我从未这样说过，也未这样想过。向身边人、孩子们表现出不断进步的欲望，全力以赴实现目标确实很重要。但重要之处在于我和孩子们的关系与此无关。他们需要知道爸爸是个好人，即便不能经常见面，但仍然爱着爸爸。他们还年轻，能看到我不断学习的态度，对他们的成长有益处。我确信以后他们会记住这一点。