华生

21CBR：难产8年的收入分配改革方案，终于出台在即。你对这一方案有何期待？

华生：我不认为会带来惊喜，所以也没有什么期待。出个方案解决不了多少问题。因为收入分配改革是一场硬仗，现在大家其实都没有做好准备。

21CBR：要做哪些准备呢？

华生：这项改革的触动面非常大，尤其对于整个财政税收制度，从制度设计到监管体制都要做根本性的变革。

21CBR：那收入分配改革怎样才算成功呢？

华生：就像我之前说的，等茅台酒价格下降一半，收入分配改革就成功了。这需要中央下很大的决心。直接进行收入分配改革难度很大，而且好处也不明显，还会得罪强势群体，受益者则是分散的弱势群体，最担心的是，可能还没干成呢，改革者自己就牺牲了。从另一方面看，土地改革虽然难度很大，但是好处也很明显，它能够解决我们城市化的主体问题，会带来内需，带来经济增长，能产生很多好处。

21CBR：所以你认为土地制度改革应该先于收入分配改革？

华生：国民收入很重要的一部分来自于土地。因为地方政府依靠卖地获得财政收入，已经跟地产开发商彼此关联。那么地方政府缺乏进行房地产调控的激励。所以首先就要改变土地财政，让政府对自己下刀。财政就应该是政府有多少钱办多少事。西方的地方政府就是这样，首先算算自己有多少钱，然后去办事。而我们的地方政府是，要办事就想办法在政策上开口子，看到土地可以卖钱，就在土地上做文章。

21CBR：时隔28年，今年9月你再次参加了讨论未来改革方向的莫干山会议。你有哪些新的收获？

华生：现在正面临着国家城市化道路的选择问题。从转折角度来说，这跟28年前非常相似。现在和当时都是转折的关键时期。今年以来，中国经济的增速在放缓，这本身对我们来说是一个挑战。说明经济增长速度不能照原样维持了。你可以说是压力，也可以说是动力。

21CBR：你被称为最有钱的经济学家，对此有何看法？

华生：我管不住别人的嘴。其实这个说法是没有依据的。很多经济学家都会办企业、做投资，怎么才知道谁最有钱呢？

21CBR：那你还是“最懒的企业家”吗？

华生：是的。我一两年才去一次自己的公司。有些公司跟我办公室同一幢楼，我也难得去一趟。

21CBR：那这些公司运作得怎么样？

华生：还好，经营得挺好的。这算是我研究的观察样本和试验田。

21CBR：你从事过民办教育，你对民办教育有何感受？

华生：民办教育比做民企还困难十倍。这种困难有两重，一是国家现在还作为意识形态领域来管理，控制得太死；另一个是民间社会也有问题，西方的民办教学的主流是不盈利的，是作为慈善事业来做的。历史上西方办民间学校的除了教会还有行会，主要都是靠捐赠。

21CBR：你和你太太铁凝被称为模范夫妇，你的感受如何？

华生：哈哈，这不好说。这个话题太敏感了。（采访/孙郁婷 图/文耀）