罗沛霖:党派我去留学，我要对得起党

罗沛霖口述 王德禄整理

见证历史

罗沛霖:党派我去留学，我要对得起党

罗沛霖口述 王德禄整理

罗沛霖 (1913～):天津人。1935年毕业于上海交通大学，抗日战争时期曾在延安任通信工程师。1948年至1950年在美国加州理工学院学习，1952被授予博士学位。1950年回国，曾任二机部副总工程师、四机部科技司副司长。是中国科学院院士和中国工程院院士。

王德禄:我们想了解三个方面的问题:一是您去美国之前，在国内的情况;二是您在美国期间的情况;三是您回国以后的情况。

罗沛霖:1913年，我出生于天津，6岁那年去北京上小学。当时，军阀混战，天下大乱。1924年，我回到天津，就读于南开中学。高中毕业后，我报考了上海交通大学。当时，我的数学考得不好，但是物理考得很好，据说考了100分。我最终考上了上海交通大学。

在大学期间，到了三四年级我们才分专业方向。当时我面临选择，是学电信专业还是学电机专业?我觉得自己已经懂得不少电信方面的知识了，所以选择了电机专业。不过最终我还是从事了电信这一行。那时候，能在上海交通大学读书就等于找到了铁饭碗，铁道部负责给相关专业的毕业生分配工作，我被分配到南口机场，搞机械工程。可是，当时我想从事电信方面的工作，就通过上海交大同学的关系，去了广西。白崇禧的第四军团在南宁办了一个无线电工厂，我就去广西南宁无线电工厂工作。当时我也知道一些革命的事情。

我与钱学森①钱学森 (1911～2009)杭州人。1934年毕业于上海交通大学机械工程系。1935年赴美留学。1936年获麻省理工学院航空工程硕士学位。1939年获美国加州理工学院博士学位。1955年回国。曾任中国科学院力学所所长、七机部副部长、国防部第五研究院院长、中国科学院院士。的关系很好，读大学的时候我们就认识。钱学森比我早一级，他的几个同班同学与我是南开中学的同学。当时钱学森是中国共产主义青年团团员。当时有几个人商量着一起退团。1934年，钱学森临近毕业的时候对我说过一句话，这句话到现在我还记得。他说:“革命能坚持下去的就坚持，不能坚持下去的就退团。现在这个时候，读书不能救国，不搞政治和革命是没有出路的。”当时有个同学也要退团，理由是要去做研究。我认为他退团不应该是这个理由，而是他不想再坚持革命了。

我是听了钱学森的话才接近中国共产党的。1935年，我毕业于上海交大电机系。1931年九一八事变后，日本侵略者强行占领了东北，建立伪“满洲国”，并不断挑衅、蚕食我国的华北地区。国民党采取“攘外必先安内”的政策，坚决不抵抗。那时候，我听说李宗仁、白崇禧在广西的统治还是励精图治的。我抱着一线希望，毅然离开在燕大读书的未婚妻杨敏如，去了广西。我在第四军团无线电厂担任电子工程师，在那里干了半年多。那时候我的待遇很好。第二次湘桂战争即将开始，派系斗争非常激烈，国民党军队“围剿”共产党的根据地。后来我离开广西，去了上海中国无线电业公司。当时我参加了大型无线电发射机的设计研制工作，在上海工作了一年多。

1937年抗日战争爆发后，整个上海的氛围比较紧张，抗战的气氛逐渐显现出来。八一三淞沪会战以后，上海受了很大影响，我所在的工厂从上海迁到武汉，我就跟着去了武汉。后来，工厂又要迁到四川重庆，我没跟着去。那时候，有几个比我晚两三届的同学，如周建南①周建南 (1917～1995)江苏宜兴人。曾任一机部副部长、机械科研院院长、机械工业部部长。、孙友余②孙友余 (1915～1998)安徽寿县人。历任纺织工业部处长、二机部副局长、一机部副部长。、杨景山 (音)等，还差一年大学毕业。他们经常与我通信，在信中告诉我，他们想去延安。后来他们在武汉办事处，与董必武见了面。他们凭着那股爱国热情，决定投奔延安，参加革命。当时国民党打了败仗，而八路军节节胜利的消息不断传来。我对共产党取得政权寄予了很大的希望。当时我的未婚妻在北京，我想，谁能打回北京，我就跟着谁走。所以，我也打算奔赴延安。我所认识的上海交大同学共有5人去了延安，他们是集中走的，我是自己去的。杨景山比我晚两届，与我最熟悉，最终由于他在上海生病了，没去成延安。

我先到了西安，原本打算找南开中学的校长帮我介绍一下，可是他已经不在那里了。我就给八路军西安办事处写了一封自我推荐信，介绍了我在无线电技术方面的专长。好像当时林伯渠是中共中央在西安的代表，他要亲自接见我。恰巧李强③李强 (1905～1996)原名曾培洪。江苏常熟人。1931年在苏联邮电部通信科学院学习和教学，1938年回国，曾任对外贸易部部长。中科院院士。从苏联回来，路过西安。李强是上世纪20年代参加革命的，在苏联原本是土木工程师，之后改学电信，并且在电信方面很有成就。林伯渠把我写的信拿给李强看，征求李强的意见。李强对林伯渠说:这个人 (指罗沛霖)搞电信有些经验，对我们有用，把他留下。

1938年，我到了延安，在中共中央军委第三局工作。军委第三局是管通信的，王诤④王诤 (1909～1978)江苏常州人。1930年参加中国工农红军从事无线电通信。1949年后，任中共中央军委电信总局局长、邮电部党组书记、国家电信工业局局长、四机部部长等。担任局长。军委第三局决定在延安创建通信材料厂，尝试批量生产电台。这是边区第一个通信器材厂。我以前接触过通信方面的工作，有些经验，王铮让我参与了这项工作。我很快投入到工作中，担任工程师，主持技术和生产。那一年，我和同事们用猪油代替润滑油、用木头做绝缘材料制作的手工电台，全部被送到了抗日前线。

我在延安很受优待，我的津贴是朱德总司令的4倍，他每月津贴是5块钱，我的是20块钱。尽管我在别的地方比在延安拿的津贴更多，一个月是100多块，但是在我们这个系统，作为技术人员，我的津贴算是最高的了。延安的生活很艰苦，天天吃小米，睡土炕。我还好，大多时候都睡在木板床上。

1939年，胡宗南在延安南边活动，宁夏那边是马奎，日本人曾经驻扎在黄河东岸，延安局势紧张，面临着三面敌人夹攻，很危险。此时，延安的城门已弃掉了一半，延安军民随时准备迎战。由于延安人员太多，并且处于离散状态，中央决定缩编，一部分人留在前线，一部分人调往重庆。因为我以前在白崇禧的第四军团的无线电厂工作过，中共党组织请中共在广西的组织调查我的情况。恰巧广西当时出了一个托派、叛徒、汉奸，叫王公度。广西党组织给延安回复了一个电报。电报说，罗沛霖既然在广西呆过，你们要了解一下他与那个汉奸有没有关系。在广西的人不去了解情况，让延安的党组织了解。这等于是给中央组织部门出了一个难题。那个时候，王诤派人跟我说，尽管我们觉得你没有问题，与那个汉奸没关系，可是我们收到这样一个电报，怎么办呢?没办法，我们只好让你离开延安了。所以王铮把我派到了重庆。

当时重庆的地下党组织按照周恩来的指示，正在筹建青年科学技术人员协进会 (简称青科协)。我们租房子、募款、开公司，忙得不亦乐乎。周建南、孙友余和我三个人住在一起。当初办企业的资金，大部分是我从未来岳母那里筹集来的。关于这段历史，后来专门有人写了文章。我们的上级领导是徐冰，时任周恩来总理的秘书。徐冰做统战工作，派人支持章乃器①章乃器 (1897～1977)浙江青田人，救国会“七君子”之一。1949年被任命为政务院政务委员，1952年任粮食部长。1957年被打成“右派”。搞企业，我被派到了章乃器手下工作。章乃器是“七君子”之一。章乃器创建的公司是上川实业公司，由上海银行出资，在四川成立的，章乃器任总经理。可以说，那个时候，我一方面参与办企业的事情，另一方面在章乃器那里搞技术工作。

不久，皖南事变发生了，青科协引起了国民党的注意，我也受到特务的监视。为了掩蔽，1941年2月16日，我和杨敏如在重庆举行了婚礼。那是一场特殊的婚礼，是我们俩与她的哥哥、嫂子四个人一起举行的，英文叫“double wedding”。杨敏如的哥哥叫杨宪益②杨宪益 (1915～2009)祖籍安徽盱眙，生于天津。1934年天津英国教会学校毕业，后到牛津大学莫顿学院研究古希腊、法国及英国文学。1940年回国，在重庆大学、贵阳师范学院、成都光华大学任教授。1953年调任北京外文出版社翻译专家，曾与夫人戴乃迭 (英籍中国文化学者)合作翻译全本的《红楼梦》和《儒林外史》等多部中国历史名著，在国外产生了广泛影响。，从英国留学回来的;嫂子叫戴乃迭③戴乃迭 (1919～1999))女，英国人，英文名字是Gladys Yang，生于北京，杨宪益的夫人。1937年考入牛津大学攻读法国文学。1940年回到中国。在以后半个世纪的时间里，夫妻联袂将中国文学作品译成英文，从先秦散文到《红楼梦》，达百余种。“文化大革命”中遭遇4年牢狱之灾。，是个英国人。当时有很多人到场祝贺，当然不乏一些中共地下工作者。张伯苓④张伯苓 (1876～1951)原名寿春，天津人。1917年秋赴美国研究教育学，回国筹办南开大学，形成了从小学、中学到大学完整的南开教育体系。是我们俩的证婚人。张伯苓是南开中学的校长，我爸爸跟他认识。我是从天津南开中学毕业的，杨敏如是重庆南开中学的老师。所以我们跟张伯苓非常熟悉。

皖南事变后，我去了中国兴业公司的电信厂，在那里工作了一年，又转入中央无线电器材厂……这期间我一直在重庆工作，1947年我才回到天津。那时候党组织通知我，全国解放指日可待了，我们社会主义建设需要人才，你在技术方面具备一定的能力，党组织决定派你出国，开开眼界，能实习就实习，能入学拿个学位也行。

钱学森建议我去美国留学，并为我写了推荐信。因为我以前在国外发表了一些科研论文，加上钱学森的推荐，美国加州理工学院同意接收我。如果仅凭考试成绩，我考不过别人。这样中国共产党资助我几百美元，1948年秋天我去了美国，当时我已经35岁了。去美国之前，国内政局很乱，国民党开始乱抓人，有人告密说我是共产党，这件事加快了我赴美的进程。

王德禄:请您讲一讲在美国的经历?

罗沛霖:我到了加州理工学院，学院同意我不用念硕士，直接读博士。因为我在上海交大本科所学的课程比较多，很多加州理工学院的课都学过，他们也认可，所以他们安排我搞电机方面的研究工作。后来，我在电机理论上有所创新，作出了一些贡献。那时我觉得是党组织派我出来留学的，不能浪费时间，如果浪费了时间对不起党组织，所以我打算在两年之内把博士读完。

朝鲜战争爆发后，中美关系比较紧张，我开始准备回国。我向指导我的电机教授提出，提前进行答辩。这个电机教授是美国电工学会的理事长，当年在美国搞高压绝缘与电机方面很有成就和影响。美国第一个超高压变压器就是他做的。他劝我说，你还是留在这里吧，你在美国的待遇比回国要好，咱们系里给你最高的奖金，又给你安排工作，奖金和工资加在一起一年有2000多美金，你何必回去呢?我说，不行啊!战火烧到我的家门口了，我能不回家吗?!我还跟他说，无论我能不能拿到博士学位，我都要回国。他认为我完全够资格拿博士学位，还说，你就拿这个科研成果作为学位论文吧。按照加州理工学院的规定，要在校注册27个月才能拿到博士学位，我在校注册了22个月就把学分修完了。根据我的情况，他免除了我剩下的5个月学习时间。我匆匆忙忙参加了答辩。答辩会当然是那个教授当主任委员了，他曾经获得过诺贝尔物理学奖。在我回国之后，1952年，学校给我颁发了博士学位。

王德禄:您在美国参加留美科协了吗?

罗沛霖:我在美国西部参加了留美科协。留美科协有一个成员叫金荫昌①金荫昌 (1915～2007)安徽安庆人。1937年获燕京大学生物系学士学位，1940年获硕士学位。1946年入美国加州大学医学院，1949年获哲学博士学位。1950年回国，历任协和医学院教授、中国医科院药物所及基础医学所药理研究室主任、首都医科大学药理学室主任等。，在旧金山。留美科协在旧金山搞活动比较多，洛杉矶学生比较少，科协的活动不多。有一次，金荫昌来洛杉矶找我，刚好那天我有事不在，没有见到。金荫昌临走前让别的同学给我捎了一个口信，让我回来后与他联络。因为平时都是我在洛杉矶组织同学读报，像《洛杉矶日报》、《纽约日报》等。当时我与国内党组织有联系，党组织并没有告诉我留美科协的事情。我想，既然我在洛杉矶，就有责任替党组织做一些事情。后来，我在加州理工学院创办了留美科协分会。

南加州 (即洛杉矶地区)有三个比较有名的大学，最有名的是加州理工学院，其次是洛杉矶加州大学 (UCLA)，第三个是南加州大学(USC)。这几个学校都有中国留学生。南加州大学学生少一点，每次都要到加州理工学院参加活动，因三个学校相距很远，三个负责人就采取轮流坐庄的办法。我们的活动比较活跃，留美科协的侯祥麟②侯祥麟 (1912～2008)广东汕头人。1935年毕业于燕京大学化学系。1945年赴美国卡内基理工学院学习，1949年获博士学位。1950年回国。历任清华大学教授，中科院大连石油研究所研究员，石油科学研究院院长、石油部副部长。两院院士。等人回国路过洛杉矶时，都是我们接待的。

王德禄:您是1948年由中国共产党资助留美的，您能把这个情况介绍一下吗?

罗沛霖:中共党组织派孙友余来找我，让我想办法去美国留学。因为中国共产党看到解放战争胜利在即，而即将开始的社会主义建设需要人才。当时孙友余搞地下工作，我就是通过他与党组织取得联系的。那时候党组织已经派了几个人出国。

像我这样，中共党组织资助出国的，我不知道具体有多少人。我认识的有张大奇③张大奇 (1913～2009)山东黄县人。1935年毕业于上海交大电机械系。1944赴美留学，1945年获密西根大学硕士学位。1949年回国。曾任东北电工局总工程师，一机部第八设计院院长、情报所所长。，他也是30年代的共青团员，也是通过我们与党联系上了。张大奇在重庆考取了国民党的自费留学，有资格买官价外汇。中共给他资金，他买了外汇。张大奇比我小两岁，搞电机的，他后来做了一机部第八设计院院长。那时候他搞机械和做情报，回到北京后做机械情报所所长。

王天眷④王天眷 (1912～1989)浙江黄岩人，辛亥革命烈士王卓之子。1938年毕业于清华大学物理系，1936年赴美留学，1948年获美国俄亥俄州立大学物理学硕士。1953年获美国哥伦比亚大学哲学博士学位。1960年经苏联回国，任中科院武汉物理所研究员、所长。也是中共党组织派去的。王天眷曾经告诉我，一定要好好学习，要成为一个学者。当时王天眷也是中共党员，在九一八事变时，因积极参加学生抗日活动，学校把他开除了。当时开除了4个人，我只记得他的名字。后来我才知道，他也是上海交大的!王天眷被开除后，到了清华大学。

那时候，在重庆的中共党组织有两个系统，一个是南方局系统，另一个是重庆地方系统。南方局系统中的人员彼此都了解，而重庆地方系统是单线联系，彼此不了解，像小说《红岩》里讲的情况一样。后来重庆党组织被破坏得相当厉害。“文化大革命”的时候，他们审问我，重庆党组织被破坏了，你是怎么混下来的?我说，我根本不属于重庆党组织，我是南方局系统的。他们说，你们系统也有叛徒。我说，反正我们这几个人中没有叛徒，如果有人成了叛徒，我不会不知道的。我是在1940年申请入党的。在延安党组织一直保留着我的档案。直到1982年才给我解决党龄问题。

王德禄:您从美国离开的时候遇到麻烦了吗?

罗沛霖:当时的情况是，香港不允许中国留学生过境，不给办理过路签证。香港当局的理由是，香港人太多了。当时从美国到中国上海的轮船已经停航了，回中国十分麻烦。有的学生乘坐其他国家的货船，兜了一个大圈子，花了很长时间才回到中国。当然也有人在香港有亲戚或者别的关系，可以拿到香港签证。我们在波士顿的同学，找了美国轮船公司，责问他们为什么不让我们坐船回国。正在这时，加拿大的太平洋运输公司跑来了，让我们中国留学生先坐飞机到加拿大，再从加拿大坐船到香港。这样一来，美国政府急了，在议会开会时，两个参议员质问，为什么有生意让加拿大做，不让自己国家公司做?后来，香港开放了，允许中国留学生过境回国，从此以后，中国留学生开始搭船回国，每一班轮船都有很多人。我没有拿到学位证的时候，已经动员了几个同学回国，像庄逢甘①庄逢甘 (1925～)江苏常州人。1946年毕业于交通大学航空工程系，1947年赴美国加州理工学院攻读航空工程，先后获硕士博士学位。1950年回国，历任中科院数学所副研究员，哈尔滨军事工程学院教授，航天工业部总工程师和第一、第三研究院副院长等。中科院院士。、郑哲敏②郑哲敏 (1924～)原籍浙江鄞县，生于济南。1947年毕业于清华大学。1948年赴美留学，1949年、1952年分别获美国加州理工学院硕士、博士学位。1955年回国，曾任中科院力学所所长。两院院士。。郑哲敏当时没有回来，1955年才回来。

当时美国政府已经开始迫害钱学森了，隔两个星期联邦调查局的人就要找他调查一次。钱学森知道我在哪里，我的事情他都知道。我曾读到《工人日报》上发表的一篇文章，讲钱学森回国的事情，有几个地方写得不准确:一是钱学森从上海交大毕业后，考取了清华大学的公费留学生去美国了;二是钱学森出国前不是研究生;三是1947年钱学森在美国麻省理工学院做教授，1949年夏季他回到加州理工学院。钱学森回到加州以后，我几乎每个星期六都是在他家度过的。钱学森遭到美国政府的迫害后，跟我商量该怎么办?我也拿不出主意。那时候，美国政府不但不禁止中国留学生回国，还给提供路费，甚至遣送回国。钱学森受迫害以后，我知道会牵连到我，所以我急忙离开了美国。

我去买船票的时候，票已经卖完了。美国轮船公司想做生意，他们让我先坐飞机到夏威夷，在那里上船。因为有一客人要在夏威夷上岸，让我补那个人的空位。当时我急着要离开美国，走晚了不知道会闹出什么事情。我急忙买了机票飞到夏威夷，在那里等了三四天才上船。船上的中国学生看到我，感觉很奇怪，怎么突然从夏威夷上来一个中国人?我们这条船一共只有34个中国留学生。我们是第一批乘坐总统轮船公司的船回国的中国留学生，如果我坐下一批船，可能我也会被美国政府扣留了。罗时钧③罗时钧 (1923～)江西省南昌人。1941年毕业于中央大学航空工程系。1947年考入美国明尼苏达大学航空工程系，1948年获硕士学位，1950年获加州理工学院航空系数学哲学博士学位。1951年回国，在中科院数学所任职，1952年调入哈尔滨军事工程学院，1970年并入西北工业大学，曾任西北工大副校长。实际上是代我受难的，当船到日本时他被扣留了，船到菲律宾后，美军又抓了一个中国留学生上岸，他们了解情况后发现不是他们要找的人，又将人放了回来。那次美国人肯定是要找我的，当时每个星期都到钱学森家的只有我，没有别人。我们回国的旅费是美国政府提供的，美国把我们遣送回国了，我们的旅费是轮船公司找美国政府结账的。

王德禄:您回国以后的工作是怎么安排的?

罗沛霖:我是党组织派出去的，得通过党组织回来。我原来的上级是王诤，我在延安的时候同王诤关系很好，我们经常保持联系。我出国以后，中共南方局将我的情况向他汇报。新中国成立后，徐冰曾任北京市副市长，搞统战工作。回到北京，我没找到徐冰，就去找王铮了。后来与我谈工作安排的是张灵 (音)。我被分配到正在组建中的电信工业局，任技术处长。工业部门像我这样拿到博士学位的人很少，我与科学院、科委、大专院校、经委技术局以及科委技术局联系很多，长期从事科技管理方面的工作，所以我在科学界的人脉很广。

我回国后做了一些工作。第一项工作是，我研制了抗美援朝用的无线电台。当时国内用的是加拿大生产的美国零件改装的电台，它不符合我们的要求，需要重新改装。设计和改装工作都是在我以前工作过的天津712厂进行的。为了完成这项工作，我用了很多以前的小创造和小发明。第二项工作是，派我到民主德国建立一个联络电台。本来我们要创建一个自己的电台，民主德国当时跟我们关系比较好，我们就租用民主德国的电台，民主德国的电台完全有能力保障我们的需要。第三项工作是，到民主德国考察，回国后建立无线电工厂。

王诤当时想要开办三个技术工厂，一个是电子厂，一个是原件厂，还有一个是交换机厂。我们向苏联寻求援助。苏联方面说，我们的无线电原件都要靠民主德国的帮助，你们还是直接找民主德国吧。实际上，民主德国在这方面的水平更高。所以这个项目转到了民主德国，让我负责这项工作。为了这件事，我参观了民主德国的几十个工厂。回来以后，我们内部却认为苏联的技术比较先进，民主德国的比较落后。历尽千辛万苦，1956年一个大型的无线电厂在中国建成了，上级派我到那个厂，后来由张家口市管工业的副市长李贯英①李贯英 (1895—1971)蔡元培的学生，河北怀安人。新中国成立后，历任国立山西大学外文系主任、张家口市副市长。担任厂长。

要说我有什么贡献，就是1956年参与了《1956—1967年科学技术发展远景规划纲要》的制定。当时，国务院成立了科学规划委员会，并邀请近百名苏联专家，帮着我们搞科学规划。这就要求我们的人与苏联专家配合，我开始主要是做与苏联专家配合的工作，并且是专职的。规划纲要提出13个方面、57项国家重要的科学技术任务，并确定12个带有关键意义的重点项目或课题。对某些特别重要而在我国却比较薄弱的环节，采取紧急措施。当时有四大紧急措施，除了电子学，还有半导体、自动化和计算机。电子学组的组长是王士光②王士光 (1915～2003)原名王光杰。天津人，王光美的四哥。清华无线电系肄业。1949年后，任军委通信兵部电信工业管理局副局长，四机部副部长，电子工业部总工程师。，副组长有四个，孟昭英③孟昭英 (1906～1995)河北乐亭县人。1928年毕业于燕京大学，1931年获得清华大学硕士学位。1933年赴美留学，1936年获加州理工学院博士学位。同年回国，任教燕京大学、清华大学。1943年再度赴美做科研和教学，1947年回国，任清华大学物理系和无线电系教授。1957年被划为右派，1979年获改正。中科院院士。、马大猷④马大猷 (1915～)广东潮阳人。1936年毕业于北京大学。1939年、1940年分别获得美国哈佛大学硕士、哲学博士学位。1940年起先后在国立清华大学、西南联大、中科院声学所等任职。中科院院士。、钱文极⑤钱文极 (1916—2006)原名钱景伊，江苏太仓人。同济大学肄业。1938年到延安，从事通信器材装配。1949年后，历任通信部电子科学技术研究院副院长，国防部五院二分院副院长，四机部通信工程研究院院长，国务院电子计算机工业总局副局长，1980年负责创建了北京信息工业学院。和我。

关于超声波。“大跃进”期间科学院提出要研究超声波，要搞细化、搞任务。这个时候组织上让我参与这项工作。实际上我在这方面有一定的经验，同时也有雷达专家参加这方面的工作。

关于信息工程。我负责讲课，因为信息论实际上就是关于通信的比例问题，我专门学过这方面的知识。大家对信息论的许多基本原理很感兴趣，因为我有统一数学的基础，再加上我对雷达方面的文献掌握得比较快，所以也参与了这项工作。雷达方面真正的总设计师是张石真 (音)。

(责任编辑 高远戎)