吴南生谈深圳的下一个30年继续为中国改革探路

■文/陈枫

■http://china.nfdaily.cn/content/2010-09/01/content_15426558.htm

吴南生谈深圳的下一个30年继续为中国改革探路

■文/陈枫

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如果说，前30年特区为中国贡献了市场经济的理论创新和宝贵实践，那么，下一个30年特区应该为中国的民主政治探路。

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9月6日，深圳经济特区建立30周年庆祝大会隆重举行，中共中央总书记、国家主席胡锦涛出席大会并发表重要讲话。胡锦涛在讲话中对深圳的发展道路作出高度肯定，并表示继续支持深圳特区“大胆探索，先行先试”。在此之前，国务院总理温家宝考察了深圳，他在讲话中强调：“不仅要推进经济体制改革，还要推进政治体制改革。没有政治体制改革的保障，经济体制改革的成果就会得而复失，现代化建设的目标就不可能实现。”

在深圳经济特区建立30周年之际，想采访吴南生的记者太多了。因为这位89岁的睿智老人，不仅是广东省委原书记（时设省委第一书记）、广东经济特区的主要拓荒者，更是特区30年风雨历程的最好见证者。

从1979年起，他负责筹办广东省3个经济特区（深圳、珠海、汕头），任广东省经济特区管理委员会主任兼深圳市委第一书记、市长。1981年回省委仍然分管特区工作。1985年9月转任省政协主席，但他的心跟特区始终连在一起。

2007年广东省委十届二次会议上，刚刚履新的省委书记汪洋倡导解放思想时特别举例说：“当时吴南生看到汕头很穷，向省委请缨去办特区，说:‘如果要杀头，就杀我好啦！’我一看真是激动啊，我们现在还需要这种‘杀出一条血路’的锐气，和置之死地而后生的勇气。”

今年以来，我们多次走进老人花木扶疏、墨香四溢的家中，听满头银发的他忆故论今、笑说世事。

记者：“如果要杀头，就杀我好啦。”您这句话堪称特区的经典“金句”，体现了改革者的大勇。当年特区饱受意识形态困扰，被扣上“租界”、“洋务运动复辟”等帽子，你们是怎么应对的?

吴南生：小平同志说，深圳的精神就是“敢闯”。从创办特区中我们深深体会到：在实际工作方面要有勇气，在理论思想上也要有勇气，要斗智斗勇。广东的理论工作者和各方面的学者们都很支持改革开放，在理论工作方面做了许多研究。

当时要闯过这一关，只好向“老祖宗”求救。我们提出，马列主义的基本观点，从来都不认为社会主义经济和资本主义经济是绝缘的。列宁特别强调，要吸收资本主义国家的先进科学技术和有用的管理经验。列宁讲过：“乐于吸取外国的好东西：苏维埃政权+普鲁士的铁路管理制度+美国的技术和托拉斯组织+美国的国民教育等等的总和=社会主义。”

对于最敏感的“地租”问题，万幸的是，在《资本论》和列宁的著作中都有关于租地的理论。在十月革命胜利初期，列宁就说：“不怕租出格罗慈内的四分之一和巴库的四分之一，我们就利用它来使其余的四分之三赶上先进资本主义国家。”讲得多好啊！不过，我们还是把“土地出租”改为“土地有偿使用”，到上面容易通过。于是，“地租”改称“土地使用费”，之后，成为全国通用的新名词。正是有了这些理论上的准备，我们才有勇气面对“左”派的挑战。

记者：吴老，您筹划特区的第一件事是研究、起草《广东省经济特区条例》。这个仅仅2000多字的条例从起草到公布，却用一年的时间，作了13次修改，可谓字斟句酌。为何要先着手起草《特区条例》呢？

吴南生：当时海外的朋友说，你中国是没有法的。无法可依，无规可循，要人家来投资，谁敢来？特区要同国际市场打交道，就不能开国际玩笑！

我跟谷牧同志讲，我们做的第一件事就是要搞特区法、特区条例。这个法一定要拿到全国人大去通过，不然，有一天杀了我们的头，还不知道是怎么一回事。谷牧很赞成，于是我找了叶帅，他当时是全国人大常委会委员长。我说：特区是中国的，只是设在广东，所以广东的特区条例是中国的条例。老帅就回了三个字：“明白了。”

叶帅是最支持广东“先走一步”、创办特区的。1980年4月22日，广东省人大常委会第三次会议通过了特区条例，并决定报全国人大审批。叶帅得知后，立即在5天后,即4月27日动身到深圳视察。老帅身体不太好，双腿移动已有些困难，从广州到深圳交通又不方便，但他还是坚持到了深圳。当时深圳住宿条件很差，蚊子又多，他住在一个小房子里，连床垫也是临时从当地一家床垫厂找来的。但次年即1981年3月21日～22日，他又专程视察了珠海。他是党和国家领导人中第一个到特区视察的。1980年8月26日，叶帅亲自主持全国人大常委会会议，通过《广东省经济特区条例》，至此，中国经济特区正式诞生，并有了法律保障。

记者：这些年，“特区不特”的讨论不绝于耳。您觉得，现在特区还“特”在哪里？下一个30年，特区又能为中国贡献什么？

吴南生：此前特区之“特”，精髓在于探索建立完善社会主义市场经济。在社会主义条件下办特区，把国外资本引进来，让人家赚取利润，这是否符合马列主义路线？这是当时意识形态激烈交锋的一个焦点。

随着改革开放的深入推进，经济特区当年的特殊政策确实已经基本没有，各地在市场经济的大环境中公平竞争。从这个意义上说，特区是“不特”了。

但从使命说，特区还要继续“特”下去。小平说，特区是改革开放的试验田。现在中国的改革开放还在“过大关”，进入矛盾重重的深水区，特区还要继续肩负起试验田的使命，继续为中国改革探路。

如果说，前30年特区为中国贡献了“市场经济”的理论创新和宝贵实践，那么，下一个30年，特区应该为中国的民主政治探路。关于市场经济和民主政治，我认为，它们都是人类在社会实践中得出的经验，是人类共同的财富。

很多人都不知道，深圳从1979年到1990年长达11年都没有设立人大、政协，我们曾想在政治体制改革方面留下一定的试验空间，后来没有实施。

记者：您认为，政治体制改革应该怎样进行呢？

吴南生：在党的十七大报告中，胡锦涛总书记提出，“要健全民主制度，丰富民主形式，拓宽民主渠道，依法实行民主选举、民主决策、民主管理、民主监督，保障人民的知情权、参与权、表达权、监督权”。这充分体现了中国民主政治的深化和进步。

我是个积极主张改革的人，但我又是一个改良主义者。我认为，现在的中国，只有中国共产党才能领导进行这场改革。我建议，逐步放开，逐步地提高民众的社会承受力，提高人民的理性，逐步地加大改革的力度，直至实现民主的目标。目标是唯一的，但具体的途径则不是唯一的。

特区30年，干的是“大解放”，是体制改革。下一个30年，还要继续“大解放”。

我个人认为，政治体制改革第一步应该是落实十七大报告提出的“知情权”和“表达权”，进一步开放舆论。这一方面可以发挥舆论监督作用，这在中国目前权力制衡不到位、法治不健全的情况下尤为必要；更重要的是开放舆论可以开启民智，开启官智，通过心平气和的理性讨论和意见交换，就民主化的利弊、目标、程序、时间表等种种具体问题展开充分的讨论，以达成基本共识，中国的民主转型就可望避免不良势力的扰乱，事半功倍，以较小的代价争取最大的成效。

关于开放舆论，我们有必要再听一下“老祖宗”的说法。《马克思恩格斯全集》开卷就用诗一般的语言说：“你们赞美大自然悦人心目的千变万化和无穷无尽的丰富宝藏，你们并不要求玫瑰和紫罗兰发出同样的芳香，但你们为什么却要求世界上最丰富的东西—精神只能有一种存在形式呢?”“新闻出版自由不会造成‘变动的局势’，正如天文学家的望远镜不会引起宇宙系统的变动一样。”

现在我们有些官员，一听到“舆论监督”就脸色发青，少数或很少数人还“心怀愤恨”。这都是由于缺乏“民主锻炼”、“身心稍为虚弱”的结果。这种情况必须改变，所以说还有一个“开启官智”的问题。

记者：回顾这些特区往事，令人心潮澎湃。现在深化改革，还需要这样的大勇大智。

吴南生：30年过去了，我们改革的形势变化了，对手也不同了。如果说，我们过去办特区，是跟极“左”的思想斗，跟僵化的意识形态斗；现在随着改革的深入，各种利益博弈错综复杂，最大阻力就是利益集团。现在“明白人”不少，但要说真话、做实事，敢跟既得利益集团切割，需要很大的勇气。现在不至于“杀头”，但丢乌纱、生活受厄则都有可能。

说起“解放思想”，我有个小注解：解放思想可分大、中、小三种。小解放，是小青年敢不敢谈恋爱的问题；中解放，是观念的解放；大解放，是体制的改革，让上层建筑与经济基础相适应。特区30年，干的是“大解放”，是体制改革。下一个30年，还要继续“大解放”，还要继续“杀出一条血路”。