胡淑芬对谈赖宝 微喜剧来自好玩的段子

胡淑芬对谈赖宝 微喜剧来自好玩的段子

新闻提示

5月30日，在由《博客天下》杂志组织的“博出位”活动中，喜剧工厂厂长、网络无厘头文化领军人物胡淑芬，携手他的“男朋友”—“段子达人”赖宝，上演了他们的最后一场“出台秀”。他们没有谈情，也没有说爱，而是就自己擅长的微喜剧和段子文化，做了一场很正经的观点阐发。

在熟悉的《结婚进行曲》的旋律中，被誉为段子界实力派的胡淑芬和“花瓶”赖宝手拉手，踩着节奏入场。“我和赖宝就是传说中的‘姐弟恋’。”说完胡淑芬蔫笑起来。

胡淑芬：我是四川人，很多四川的中年妇女都叫淑芬嘛，我们班上很多同学就开玩笑，把所有男生都称为淑芬。有一天来了一个代课老师，对我们进行提问，他问我叫什么名字，同学们都说胡淑芬，后来这个名字就归我专有了，后来养了条狗也叫胡淑芬。我从小就不是好学生，所以就比较容易走上创作道路，老师说一句正的，你就在下面说一句歪的，这是我最早的创作。

赖宝：其实胡淑芬和赖宝都是狗的名字，人模狗样就是我们俩。我这个“赖宝”大概是2004年捡的一条流浪狗的名字。

胡淑芬的微喜剧更加平民化、草根化，让人眼前一亮，以至于赖宝看着屏幕上不停地放着胡淑芬的微喜剧，脸上露出崇拜加羡慕嫉妒恨的表情。胡淑芬憨憨地笑着：“他嫉妒是应该的，因为我也嫉妒他。”

胡淑芬：我认为微喜剧就是比长喜剧稍微短一点的喜剧。我之所以喜欢玩微喜剧可能跟我本身性格有关，我是一个比较浮躁的人，一般上网看到的文章都比较短。

赖宝：那是因为您认识字不多吗？

胡淑芬：对，也是跟文化程度有关系。特别长的文字，超过5分钟我就会看不下去。其实，一个好的喜剧都是由一个好的段子发展来的，我10年前拍了一个名为《观赏性地震》喜剧，就是因为有人觉得我这个段子不错才找我拍的。其实，《别惹方糖》也是由一个个的段子发展来的。

赖宝：《别惹方糖》算是比较长的，里面很多包袱、笑料是用喜剧技巧打乱常规的东西，这很新鲜，因为长期以来我们看到的都是属于无厘头、恶搞的东西，但看多了就会审美疲劳。淑芬拍的这个片子中很多东西甚至老百姓自己都可以参与、都可以拍，更加平民化、草根化。

在胡淑芬拍摄的微喜剧中，总是能看到他的倩影，于是他的很多粉丝惊呼，淑芬姐写而优则演了，其实他自己并不这么认为。

胡淑芬：对我来讲，创作比较容易一些，表演难一点，迫不得已我演的时候基本上不给自己台词。事实上，既能创作又能表演这事其实我还是做不来，我还是比较迷恋文字的，在文字的节奏感上可能会比较去抠，但对表演上的节奏感完全不懂。

赖宝：像我们尊敬的大师，马三立、侯宝林，包括黄子华、东东枪等这类大师，自己既能写又能表演，非常了不起，我们是一瓶子不满半瓶子晃，写出来别人不演可能就成垃圾了。

在大家的强烈呼声中，两人不好意思地“乱弹”起了周星驰、郭德纲、赵本山、周立波。

胡淑芬：周星驰的无厘头，带给我们的一种启示，即世界的角度和方法很重要。

赖宝：我就是因为看了周星驰爱上淑芬姐的。不夸张地说，除了《长江七号》以外周星驰的所有电影的台词70%我都能记住。

因为周星驰爱上淑芬姐似乎不合逻辑，不过也说明赖宝在淑芬姐身上，看到了似曾相识的幽默。为了让大家相信，赖宝声情并茂地表演了《大话西游》中那段经典的“曾经有一份真挚的爱情……”

胡淑芬：我觉得周立波总是在居高临下地嘲讽别人，很难迎合观众的胃口，这也是很多观众不能接受的一点。另外他的表演不是那种脱口秀，而是照着稿子念，这是最大的一个败笔。他的表演比较夸张、比较做作。我觉得他的骨子里是不自信的，因为不自信就特别想用外部表情或者肢体语言，好像就是在说“我在逗你笑”。我觉得郭德纲是一个非常优秀的表演者，表演的优秀体现在这些包袱大家可能都知道，但他说出来效果就很好。他抓住了观众的心理节奏，给观众一个反应时间，拿捏得特别好。

赖宝：我觉得周立波没抓到脱口秀的质，我们接触的所有脱口秀演员没有照稿子念的，而且他们的表演都是收着的，要引观众去笑，而像淑芬姐说的，周立波原来就是滑稽演员嘛，所以现在还是有点滑稽戏的感觉，在台上比较放。我再说两句郭德纲。他最大的贡献就是给我们把相声带回来了。我觉得他对相声的理解和在台上的表演、语言的节奏都是非常好的。

胡淑芬：赵本山我也很喜欢，他在二人转产业化和规模化这件事上是功德无量的，尽管《马大帅》是个喜剧，但我在里面看到了一种酸楚，非常难得。

有时候，这些段子高手们能够看到一个搞笑的段子很不容易，于是在大量阅读的同时，也自己逗自己笑。赖宝认为，生活中其实难有笑声，一切的喜剧都来源于悲剧。

赖宝：我始终是这个观点，一切的喜剧的根就是悲剧，也就是说一切的快乐都是建立在痛苦之上的，没有单纯的快乐。举个例子，假设，我和我女朋友做爱，我进去的时候没戴套，出来的时候居然戴着呢，这是多大一个悲剧呀，但对女朋友就是一个喜剧，因为上个学期的套这时被弄出来了，她肯定会很高兴，就是说喜剧的根就是悲剧。

嘉宾简介

胡淑芬：喜剧工厂

厂长，网络无厘头文化领军人物。曾任报刊记者、自由撰稿人、电视栏目策划人、影视编剧、导演及业余演员。曾入选中影与周星驰“青年导演计划”，并与华谊兄弟合作电影项目。

博客网址：http://blog.sina. com.cn/hushufen

嘉宾简介

赖宝：体健貌端，生活低碳。曾任报刊记者编辑、文娱部主任，文化馆创编部主任，电视台策划编剧、专栏作者、自由撰稿人等。出版有《Q版语文》、《赖宝日记》等作品。

其撰写的系列段子“赖宝语录”、“囍游记”等在网络流传甚广。

博客网址：http://blog.163.com/ goingdown_bao/

胡淑芬：我们也有枯竭的时候，那时候也挺痛苦的，有句话说得好，你不要守株待兔，你其实就是那只兔子，创作的时候就不断深挖自己呗，比如赖宝，他找自己身上那种悲剧，然后奉献给大家。

事实上，幽默的逻辑性和常识性都是很强的，能够产生幽默的人有两类：一类是彻底没有逻辑，比如说小孩，因为他们说的话有时打破了成人的概念，这是原生态、无意识的幽默；另外人们已经很熟悉这个逻辑了，但突然打破也会出现幽默感，我觉得幽默的核心就在这儿。比如说把一个话的意思稍微弄拧一下幽默感就出来了。网上有句“知道你过的不好我就安心了”，实际上原话是“知道你过的好我就安心了”，只是做了这样的技术处理。赖宝也有一个比较经典的技术处理的段子。那就是把“睡觉睡到自然醒，数钱数到手抽筋”处理成：“我现实的人生是，数钱数到自然醒，睡觉睡到手抽筋”。

事实上，一个有幽默感的人或者搞笑的人其实不分男女，但一定要自嘲，把自己的位置放得很低。但是，一个事实是，尽管这个世界不缺少幽默，但让人多年后想起都能偷偷笑两声的幽默段子、喜剧越来越少。

赖宝：一个有幽默感的人或者搞笑的人一定要自嘲，把自己的位置放得很低，使劲往下踩就行了。

胡淑芬：我觉得一向中国人的幽默感是特别强的，但为什么不能像美剧一样创造出一些长盛不衰的作品，归根到底是创作者的收入太少了，支撑不了他们的生存费用。而美剧的产业链非常成熟，比如《六人行》，我看到过的资料，他们六个人在剧火了之后每一集的片酬是100万美元。

另外，中国的喜剧创作基本上都是草台班子的形式，就是一个公司炒一个项目，抓一些编剧，大家出一个剧本，统筹一下，觉得差不多了就开拍，觉得好就再找一些编剧来写，稿费其实特别少，不能给创作者很愉快、轻松的创作环境，这样就不能创作出真正好的东西。另外，在这样的大背景下，创作者多少都会有一些私心—要不要发布出来？

说完这话的时候，赖宝优雅地调整了一下自己的坐姿，瞟了一眼胡淑芬，温柔款款地说道：今天是我俩最后一次“出台”，以后除了《夫妻剧场》、《艺术人生》外，剩下的基本都不参加了，感谢大家，祝大家早生贵子、晚年幸福。

联系编辑：caiyalin@blogweekly.com.cn